Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Arjan van Hout » zo 01 okt 2017, 19:02

flipsen schreef:Je bent als snel een racist , nazi als je niet links bent in Nederland

Onzin, je bent wel snel een huilie huilie die vind dat hij altijd onheus bejegend wordt
Avatar gebruiker
Arjan van Hout
 
Berichten: 19778
Geregistreerd: zo 03 jun 2007, 16:02
Woonplaats: B & D

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor eniesee12 » zo 01 okt 2017, 19:18

Die politie daar slaat er wel goed op zeg, belachelijk. Niks word ontzien zelfs vrouwen krijgen klappen..
Avatar gebruiker
eniesee12
 
Berichten: 2022
Geregistreerd: zo 09 dec 2012, 01:02

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Curva » zo 01 okt 2017, 19:19

Legendario schreef:
Curva schreef:
albatros schreef:De aanhangers van onafhankelijkheid vergeten dat een grote minderheid van meer dan 40% tegen afsplitsing is. In een echte democratie hou je daar rekening mee. Een betere oplossing g is meer autonomie

Maar er mag dus via een referendum niet gecontroleerd worden of het 40% is?
Dat laten we dan over aan de lokale subjectieve Maurice d'Hondt?

Volgens de steekproeven is rond de 60% van de Catalanen tegen afscheiding. Maar goed, dat doet er inderdaad niet toe.

In de Spaanse grondwet staat, net als in die van vrijwel alle Europese landen, dat je niet zomaar een referendum kunt houden, je af kunt splitsen etc. Deze grondwet is in Spanje nog geen 40 jaar oud en in Cataluña stemde destijds meer dan 90 procent van de Catalanen voor deze grondwet. Natuurlijk zijn er andere voorbeelden, maar de Catalanen zijn géén onderdrukt volk. Ze hebben een grote mate van autonomie binnen het Spaanse rijk.

De reactie van de Spaanse regering is totaal misplaatst. Er waren veel betere opties, maar de Spaanse regering weet de plank weer eens finaal mis te slaan.

Kijk een reactie gebaseerd op kennis en nuance...die zijn zeldzaam tegenwoordig hier :wink:
Overigens kreeg ik wel de indruk dat de Catalanen vanaf vandaag wel degelijk een onderdrukt volk zijn als de centrale overheid bijna duizend mensen door tienduizenden stormtroepen gewond laat slaan.
Avatar gebruiker
Curva
 
Berichten: 7053
Geregistreerd: vr 12 okt 2007, 10:47
Woonplaats: Nijmegen

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor mschr » ma 02 okt 2017, 07:47

Legendario schreef:[


De reactie van de Spaanse regering is totaal misplaatst. Er waren veel betere opties, maar de Spaanse regering weet de plank weer eens finaal mis te slaan.


Wat had de Spaanse regering wel moeten doen?
Avatar gebruiker
mschr
 
Berichten: 22112
Geregistreerd: zo 03 jun 2007, 16:14

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Curva » ma 02 okt 2017, 11:34

mschr schreef:
Legendario schreef:[


De reactie van de Spaanse regering is totaal misplaatst. Er waren veel betere opties, maar de Spaanse regering weet de plank weer eens finaal mis te slaan.


Wat had de Spaanse regering wel moeten doen?

Niets en de uitslag van het referendum volledig naast zich neerleggen. Zeg maar hetzelfde wat de Nederlandse regering met een referendum doet dat wèl legaal is.
Avatar gebruiker
Curva
 
Berichten: 7053
Geregistreerd: vr 12 okt 2007, 10:47
Woonplaats: Nijmegen

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor bertje » ma 02 okt 2017, 11:57

Het is trouwens ook goed loos in Vegas. Meer dan 50 doden en meer dan 200 gewonden.. :td:
Eens(Y)
Avatar gebruiker
bertje
 
Berichten: 16585
Geregistreerd: do 17 jan 2008, 12:27
Woonplaats: Nijmegen

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor zuurpruim » ma 02 okt 2017, 12:09

Curva schreef:
mschr schreef:
Legendario schreef:[


De reactie van de Spaanse regering is totaal misplaatst. Er waren veel betere opties, maar de Spaanse regering weet de plank weer eens finaal mis te slaan.


Wat had de Spaanse regering wel moeten doen?

Niets en de uitslag van het referendum volledig naast zich neerleggen. Zeg maar hetzelfde wat de Nederlandse regering met een referendum doet dat wèl legaal is.

:tu:
zuurpruim
 
Berichten: 3972
Geregistreerd: do 23 sep 2010, 21:25

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor mschr » ma 02 okt 2017, 12:15

Curva schreef:
mschr schreef:
Legendario schreef:[


De reactie van de Spaanse regering is totaal misplaatst. Er waren veel betere opties, maar de Spaanse regering weet de plank weer eens finaal mis te slaan.


Wat had de Spaanse regering wel moeten doen?

Niets en de uitslag van het referendum volledig naast zich neerleggen. Zeg maar hetzelfde wat de Nederlandse regering met een referendum doet dat wèl legaal is.


Okee, maar da's wel erg lief en mild. Zelf zou ik de uitslag als premier serieus nemen en afscheidingsonderhandelingen met de Catalanen beginnen. Maar voor er over details onderhandeld kan worden, moet men eerst tientallen miljarden ophoesten vanwege aangegane verplichtingen. En vervolgens gaan dwarsliggen als Catalonië lid wil worden van de EU. Zal ze leren die arrogante Catalanen.
Avatar gebruiker
mschr
 
Berichten: 22112
Geregistreerd: zo 03 jun 2007, 16:14

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor zuurpruim » ma 02 okt 2017, 12:27

mschr schreef:
Curva schreef:
mschr schreef:
Legendario schreef:[


De reactie van de Spaanse regering is totaal misplaatst. Er waren veel betere opties, maar de Spaanse regering weet de plank weer eens finaal mis te slaan.


Wat had de Spaanse regering wel moeten doen?

Niets en de uitslag van het referendum volledig naast zich neerleggen. Zeg maar hetzelfde wat de Nederlandse regering met een referendum doet dat wèl legaal is.


Okee, maar da's wel erg lief en mild. Zelf zou ik de uitslag als premier serieus nemen en afscheidingsonderhandelingen met de Catalanen beginnen. Maar voor er over details onderhandeld kan worden, moet men eerst tientallen miljarden ophoesten vanwege aangegane verplichtingen. En vervolgens gaan dwarsliggen als Catalonië lid wil worden van de EU. Zal ze leren die arrogante Catalanen.

Allemaal waar maar buitenproportioneel geweld inzetten tegen vreedzame burgers die willen stemmen is volstrekt onacceptabel.En bovendien bijzonder onverstandig.Er is nu eindelijk rust aangaande de ETA,misschien moet je dat soort groeperingen niet opnieuw aanmoedigen tot nieuwe geweld erupties maar dan nu in Catalonië.
zuurpruim
 
Berichten: 3972
Geregistreerd: do 23 sep 2010, 21:25

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Tiel » ma 02 okt 2017, 12:51

Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.
Avatar gebruiker
Tiel
 
Berichten: 13486
Geregistreerd: ma 04 jun 2007, 06:03

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Curva » ma 02 okt 2017, 13:12

Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.
Avatar gebruiker
Curva
 
Berichten: 7053
Geregistreerd: vr 12 okt 2007, 10:47
Woonplaats: Nijmegen

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Tiel » ma 02 okt 2017, 13:20

Curva schreef:
Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.

Hij staat dan ook in zijn recht. Wat je er ook van vindt, hij staat in zijn recht.
Of het goed is is een 2e.
Avatar gebruiker
Tiel
 
Berichten: 13486
Geregistreerd: ma 04 jun 2007, 06:03

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Goffert » ma 02 okt 2017, 13:26

Tiel schreef:
Curva schreef:
Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.

Hij staat dan ook in zijn recht. Wat je er ook van vindt, hij staat in zijn recht.
Of het goed is is een 2e.

Hij staat in z'n recht om te schieten en buiten proportioneel geweld te gebruiken?
Goffert
 
Berichten: 3290
Geregistreerd: vr 05 jul 2013, 20:32

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Tiel » ma 02 okt 2017, 13:54

Goffert schreef:
Tiel schreef:
Curva schreef:
Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.

Hij staat dan ook in zijn recht. Wat je er ook van vindt, hij staat in zijn recht.
Of het goed is is een 2e.

Hij staat in z'n recht om te schieten en buiten proportioneel geweld te gebruiken?

Wat moet je doen? Het is verboden. Ik heb agenten gezien die echt sloegen maar ook agenten gezien die sloegen omdat ze ingesloten waren in een niet aan de kant gaande menigte.
Wat moet je doen als iets verboden is maar de mensen doen het toch?
Zeg niet dat ze van te voren niet gewaarschuwd zijn.
Ik wil het niet goed praten maar wie had er iets anders verwacht dan dat wat er gebeurd is?
Avatar gebruiker
Tiel
 
Berichten: 13486
Geregistreerd: ma 04 jun 2007, 06:03

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Gijscoman » ma 02 okt 2017, 13:57

Curva schreef:
Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.

Die steun valt toch mee? Er wordt door veel regeringsleiders gewezen op de illegaliteit van het referendum en dat geweld hiervoor een verkeerde oplossing is. Rutte is iets terughoudender, maar uit ook impliciet zijn afkeuring. Hij zegt dat Rajoy "juridisch gelijk" heeft. Alleen juridisch; niet ethisch dus. Veel explicieter is gewoon niet mogelijk, als je wil deescaleren.
Je kan als regeringsleider wel met een opgeheven vinger Rajoy de maat nemen (daar zijn wij Nederlanders sowieso groot liefhebber van), maar daarmee los je niks op. Sterker nog, het zal dan alleen verder escaleren.
Gijscoman
 
Berichten: 3691
Geregistreerd: za 19 jul 2014, 20:21
Woonplaats: Groningen

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor zuurpruim » ma 02 okt 2017, 14:03

Gijscoman schreef:
Curva schreef:
Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.

Die steun valt toch mee? Er wordt door veel regeringsleiders gewezen op de illegaliteit van het referendum en dat geweld hiervoor een verkeerde oplossing is. Rutte is iets terughoudender, maar uit ook impliciet zijn afkeuring. Hij zegt dat Rajoy "juridisch gelijk" heeft. Alleen juridisch; niet ethisch dus. Veel explicieter is gewoon niet mogelijk, als je wil deescaleren.
Je kan als regeringsleider wel met een opgeheven vinger Rajoy de maat nemen (daar zijn wij Nederlanders sowieso groot liefhebber van), maar daarmee los je niks op. Sterker nog, het zal dan alleen verder escaleren.

je kunt ook zaken fatsoenlijk doch kritisch bespreken.Rutte zou eens een voorbeeld aan Merkel moeten nemen die toch heel duidelijk een kritische doch fatsoenlijke toon aansloeg jegens Trump. Rutte is de premier van ondernemend Nederland,hij houdt liever zijn mond,er mocht eens 0,0001% van onze exportgroei mee verloren gaan.En waarom altijd de-escalatie,daar zijn we nu al maanden mee bezig als het om Turkije gaat en de banden zijn,volgens Rutte,nog steeds heel slecht.De-escalatie is een modewoord geworden wat zelden iets uitricht.
zuurpruim
 
Berichten: 3972
Geregistreerd: do 23 sep 2010, 21:25

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Goffert » ma 02 okt 2017, 14:09

Tiel schreef:
Goffert schreef:
Tiel schreef:
Curva schreef:
Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.

Hij staat dan ook in zijn recht. Wat je er ook van vindt, hij staat in zijn recht.
Of het goed is is een 2e.

Hij staat in z'n recht om te schieten en buiten proportioneel geweld te gebruiken?

Wat moet je doen? Het is verboden. Ik heb agenten gezien die echt sloegen maar ook agenten gezien die sloegen omdat ze ingesloten waren in een niet aan de kant gaande menigte.
Wat moet je doen als iets verboden is maar de mensen doen het toch?
Zeg niet dat ze van te voren niet gewaarschuwd zijn.
Ik wil het niet goed praten maar wie had er iets anders verwacht dan dat wat er gebeurd is?

Als je kijkt naar hoe het er aan toe ging, verboden of niet, mag je dan schieten en buitenproportioneel geweld gebruiken?
Goffert
 
Berichten: 3290
Geregistreerd: vr 05 jul 2013, 20:32

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Gijscoman » ma 02 okt 2017, 14:13

zuurpruim schreef:
Gijscoman schreef:
Curva schreef:
Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.

Die steun valt toch mee? Er wordt door veel regeringsleiders gewezen op de illegaliteit van het referendum en dat geweld hiervoor een verkeerde oplossing is. Rutte is iets terughoudender, maar uit ook impliciet zijn afkeuring. Hij zegt dat Rajoy "juridisch gelijk" heeft. Alleen juridisch; niet ethisch dus. Veel explicieter is gewoon niet mogelijk, als je wil deescaleren.
Je kan als regeringsleider wel met een opgeheven vinger Rajoy de maat nemen (daar zijn wij Nederlanders sowieso groot liefhebber van), maar daarmee los je niks op. Sterker nog, het zal dan alleen verder escaleren.

je kunt ook zaken fatsoenlijk doch kritisch bespreken.Rutte zou eens een voorbeeld aan Merkel moeten nemen die toch heel duidelijk een kritische doch fatsoenlijke toon aansloeg jegens Trump. Rutte is de premier van ondernemend Nederland,hij houdt liever zijn mond,er mocht eens 0,0001% van onze exportgroei mee verloren gaan.En waarom altijd de-escalatie,daar zijn we nu al maanden mee bezig als het om Turkije gaat en de banden zijn,volgens Rutte,nog steeds heel slecht.De-escalatie is een modewoord geworden wat zelden iets uitricht.

Turkije en Spanje zijn in dit opzicht wel heel anders. Rajoy wil geen ruzie met de rest van Europa. Dat zou zijn positie onsteviger maken, terwijl hard optreden in Catalonie hem juist hielp. Hem hard aanpakken zou alleen voor nieuw hard optreden in Catalonie zorgen of een nieuwe crisis in Europa (of beide). Daar wordt niemand beter van. Ook Catalonie niet.

Voor Erdogan was ruzie met de EU juist nodig, om zijn positie in Turkije te verstevigen. En nu oefent hij nog druk uit op vooral Duitsland en Nederland, om de EU te verzwakken zo zelf aan geopolitieke en economische macht te winnen.

Maar het klopt wel dat Rutte in de regel vooral bezig is met ondernemend Nederland en verder weinig visie betreft internationale politiek uitdraagt. Ik vrees omdat het er ook niet is bij hem.
Gijscoman
 
Berichten: 3691
Geregistreerd: za 19 jul 2014, 20:21
Woonplaats: Groningen

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Pol » ma 02 okt 2017, 14:14

Goffert schreef:
Tiel schreef:
Goffert schreef:
Tiel schreef:
Curva schreef:
Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.

Hij staat dan ook in zijn recht. Wat je er ook van vindt, hij staat in zijn recht.
Of het goed is is een 2e.

Hij staat in z'n recht om te schieten en buiten proportioneel geweld te gebruiken?

Wat moet je doen? Het is verboden. Ik heb agenten gezien die echt sloegen maar ook agenten gezien die sloegen omdat ze ingesloten waren in een niet aan de kant gaande menigte.
Wat moet je doen als iets verboden is maar de mensen doen het toch?
Zeg niet dat ze van te voren niet gewaarschuwd zijn.
Ik wil het niet goed praten maar wie had er iets anders verwacht dan dat wat er gebeurd is?

Als je kijkt naar hoe het er aan toe ging, verboden of niet, mag je dan schieten en buitenproportioneel geweld gebruiken?

Even los van de discussie of dit de slimste oplossing was....de mensen luisteren niet naar de politie. Dan mag er opgetreden worden.
Avatar gebruiker
Pol
 
Berichten: 10271
Geregistreerd: wo 05 sep 2007, 17:02

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Tiel » ma 02 okt 2017, 14:29

:withstupid: :withstupid: :withstupid:
Avatar gebruiker
Tiel
 
Berichten: 13486
Geregistreerd: ma 04 jun 2007, 06:03

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Legendario » ma 02 okt 2017, 14:43

Pol schreef:
Goffert schreef:
Tiel schreef:Wat moet je doen? Het is verboden. Ik heb agenten gezien die echt sloegen maar ook agenten gezien die sloegen omdat ze ingesloten waren in een niet aan de kant gaande menigte.
Wat moet je doen als iets verboden is maar de mensen doen het toch?
Zeg niet dat ze van te voren niet gewaarschuwd zijn.
Ik wil het niet goed praten maar wie had er iets anders verwacht dan dat wat er gebeurd is?

Als je kijkt naar hoe het er aan toe ging, verboden of niet, mag je dan schieten en buitenproportioneel geweld gebruiken?

Even los van de discussie of dit de slimste oplossing was....de mensen luisteren niet naar de politie. Dan mag er opgetreden worden.

:withstupid: Deze mensen bevonden zich allen op een plek waar ze niet mochten zijn, zijn verschillende malen gewaarschuwd door de politie om weg te gaan en gaven daar geen gehoor aan. Dan kun je optreden verwachten.

Overigens wordt er in veel media aan voorbij gegaan dat het optreden van de separatisten op veel plekken ook niet geweldloos was.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.
Avatar gebruiker
Legendario
 
Berichten: 10614
Geregistreerd: za 28 nov 2009, 20:31
Woonplaats: Málaga

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor DR » ma 02 okt 2017, 15:01

Gijscoman schreef:
zuurpruim schreef:
Gijscoman schreef:
Curva schreef:
Tiel schreef:Zou je gaan stemmen als je voor bent ondanks dat je weet dat het uit de hand kan lopen.

Ja ik denk het wel, je staat er immers voor.

En nu andersom, stel je bent tegen, ga je dan stemmen ivm een niets zeggend referendum.

Uitslag kan zo de prullenbak in, zegt helemaal niets.

Het gaat niet om de legaliteit van het referendum noch de uitslag noch wie wel of niet is gaan stemmen.
Het gaat erom dat er bijna 1.000 burgers gewond zijn geraakt en er op burgers is geschoten door belachelijk en buitenproportioneel politieoptreden.
Maar gelukkig hebben regeringsleiders van eu-landen al hun steun aan het brein achter deze geweldsuitbarsting betuigd.

Die steun valt toch mee? Er wordt door veel regeringsleiders gewezen op de illegaliteit van het referendum en dat geweld hiervoor een verkeerde oplossing is. Rutte is iets terughoudender, maar uit ook impliciet zijn afkeuring. Hij zegt dat Rajoy "juridisch gelijk" heeft. Alleen juridisch; niet ethisch dus. Veel explicieter is gewoon niet mogelijk, als je wil deescaleren.
Je kan als regeringsleider wel met een opgeheven vinger Rajoy de maat nemen (daar zijn wij Nederlanders sowieso groot liefhebber van), maar daarmee los je niks op. Sterker nog, het zal dan alleen verder escaleren.

je kunt ook zaken fatsoenlijk doch kritisch bespreken.Rutte zou eens een voorbeeld aan Merkel moeten nemen die toch heel duidelijk een kritische doch fatsoenlijke toon aansloeg jegens Trump. Rutte is de premier van ondernemend Nederland,hij houdt liever zijn mond,er mocht eens 0,0001% van onze exportgroei mee verloren gaan.En waarom altijd de-escalatie,daar zijn we nu al maanden mee bezig als het om Turkije gaat en de banden zijn,volgens Rutte,nog steeds heel slecht.De-escalatie is een modewoord geworden wat zelden iets uitricht.

Turkije en Spanje zijn in dit opzicht wel heel anders. Rajoy wil geen ruzie met de rest van Europa. Dat zou zijn positie onsteviger maken, terwijl hard optreden in Catalonie hem juist hielp. Hem hard aanpakken zou alleen voor nieuw hard optreden in Catalonie zorgen of een nieuwe crisis in Europa (of beide). Daar wordt niemand beter van. Ook Catalonie niet.

Voor Erdogan was ruzie met de EU juist nodig, om zijn positie in Turkije te verstevigen. En nu oefent hij nog druk uit op vooral Duitsland en Nederland, om de EU te verzwakken zo zelf aan geopolitieke en economische macht te winnen.

Maar het klopt wel dat Rutte in de regel vooral bezig is met ondernemend Nederland en verder weinig visie betreft internationale politiek uitdraagt. Ik vrees omdat het er ook niet is bij hem.


Maar dat is toch prima. Nederland is een sterk handelsland, laten we daarop focussen en visie op de internationale politiek aan anderen overlaten. Wat interesseert Turkije of Rusland nu de visie van Nederland.
DR
 
Berichten: 2921
Geregistreerd: ma 04 jun 2007, 05:29

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor NiMMA_024 » ma 02 okt 2017, 15:05

Juist het buitensporig politiegeweld wat je onder de noemer knokploegen mag scharen rechtvaardigt juist de legitimiteit van het referendum.
Madrid had dit juist heel anders moeten oppakken. Ze wisten op voorhand al dat de Catalanen massaal wilden afsplitsen. Geef ze een raadgevend referendum, neem het als kennis aan en leg de uitslag naast je neer ipv op je eigen mensen te schieten. Zijn de Catalanen ineens geen Spanjaarden meer als als het gaat om dit referendum? Madrid had allang de dialoog aan moeten gaan met Catalonië.

Ja, wat moet je dan als je keer op keer genegeerd wordt en als melkkoe gebruikt wordt?
NEC ON TOUR.... soon in your stadium!
Avatar gebruiker
NiMMA_024
 
Berichten: 6362
Geregistreerd: zo 11 nov 2007, 15:41
Woonplaats: Nijmegen

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Gijscoman » ma 02 okt 2017, 15:21

DR schreef:
Gijscoman schreef:Turkije en Spanje zijn in dit opzicht wel heel anders. Rajoy wil geen ruzie met de rest van Europa. Dat zou zijn positie onsteviger maken, terwijl hard optreden in Catalonie hem juist hielp. Hem hard aanpakken zou alleen voor nieuw hard optreden in Catalonie zorgen of een nieuwe crisis in Europa (of beide). Daar wordt niemand beter van. Ook Catalonie niet.

Voor Erdogan was ruzie met de EU juist nodig, om zijn positie in Turkije te verstevigen. En nu oefent hij nog druk uit op vooral Duitsland en Nederland, om de EU te verzwakken zo zelf aan geopolitieke en economische macht te winnen.

Maar het klopt wel dat Rutte in de regel vooral bezig is met ondernemend Nederland en verder weinig visie betreft internationale politiek uitdraagt. Ik vrees omdat het er ook niet is bij hem.


Maar dat is toch prima. Nederland is een sterk handelsland, laten we daarop focussen en visie op de internationale politiek aan anderen overlaten. Wat interesseert Turkije of Rusland nu de visie van Nederland.

Ben je serieus?
Het gaat er niet om dat Turkije het boeit wat Rutte's visie op internationale politiek is. Waar het om gaat is dat visie voor internationale politiek nodig is, om de EU stabiel te houden. Die stabiliteit is noodzakelijk voor de kracht van de Europese economie, waarvan juist een handelsland als Nederland erg afhankelijk is. De pogingen tot destabilisatie van de EU vanuit onder meer Turkije zijn derhalve pogingen om de eigen economische positie te verstevigen en de Europese te verzwakken. Uiteindelijk zou dat kunnen leiden naar het einde van Europa (niet de EU) als economische en politieke macht in de wereld. En juist die politieke en economische macht van Europa en zeker de EU in de wereld stelt Nederland in staat zo'n handelsland te zijn.
Geen visie op internationale politiek en met name de EU is uiteindelijk je leven in de waagschaal stellen. Met Rutte hebben we een visieloze premier, die kortetermijnpolitiek en opportunisme verkiest boven langetermijnpolitiek en visie. Dat is overigens een probleem dat sowieso in de Nederlandse politiek heerst en waaruit terecht onvrede ontstaat. Helaas vertaalt die onvrede zich in juist een versterking van opportunisme.
Gijscoman
 
Berichten: 3691
Geregistreerd: za 19 jul 2014, 20:21
Woonplaats: Groningen

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Berichtdoor Legendario » ma 02 okt 2017, 15:29

NiMMA_024 schreef:Juist het buitensporig politiegeweld wat je onder de noemer knokploegen mag scharen rechtvaardigt juist de legitimiteit van het referendum.
Madrid had dit juist heel anders moeten oppakken. Ze wisten op voorhand al dat de Catalanen massaal wilden afsplitsen. Geef ze een raadgevend referendum, neem het als kennis aan en leg de uitslag naast je neer ipv op je eigen mensen te schieten. Zijn de Catalanen ineens geen Spanjaarden meer als als het gaat om dit referendum? Madrid had allang de dialoog aan moeten gaan met Catalonië.

Ja, wat moet je dan als je keer op keer genegeerd wordt en als melkkoe gebruikt wordt?

De Catalanen willen helemaal niet massaal afsplitsen, zoals je stelt. 40% van de Catalenen wil dit, de meerderheid niet. Er is veel dialoog geweest, maar de autonome regering heeft dit referendum doorgedrukt. Een raadgevend referendum had deze regering natuurlijk nooit geaccepteerd. Ik ben niet voor of tegen afsplitsing en had een referendum best een goed idee gevonden. Maar niet op de manier zoals deze autonome regering van Cataluña het invult.

In de referendumwet van 6 september jl. stond, dat als het referendum op 1 oktober om wat voor reden dan ook geen doorgang zou kunnen vinden, binnen 48 uur de onafhankelijkheid uitgeroepen zou worden. Dan gaat het dus niet meer om een democtratisch proces, maar om een dubbele agenda.

De melkkoe is een oud populistisch motief, dat kant noch wal raakt.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.
Avatar gebruiker
Legendario
 
Berichten: 10614
Geregistreerd: za 28 nov 2009, 20:31
Woonplaats: Málaga

VorigeVolgende

Keer terug naar Het leven naast N.E.C.

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten

cron