Nijmegen

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.
Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20553
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Mark Ariaans »

Tegeltours schreef:
pjottr schreef:Tegeltours.....hebben die ook uitstapjes naar het Riagg
in het reispakket zitten. .. :???: :???:
Ja hoor zeg maar voor wanneer jij die afspraak heb staan.
Kan geregeld worden.
Beschouw dit maar als een formele waarschuwing. Beetje normaal postgedrag, anders houd het heel snel op. Kappen met neerbuigend gezeik op anderen en op vermeende politieke voorkeuren die je niet aanstaan. Hou de discussie inhoudelijk en volwassen graag.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13373
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Pol »

jetipo schreef:Wat een geneuzel over de bouw van een toren. Alsof alle gerestaureerde of herbouwde historische gebouwen conform het historische uiterlijk gebouwd zijn. Kijk naar Gdansk, Dresden, burcht Cochem, etc... Veel van die gebouwen worden commercieel gebruikt. En dan zo'n nutteloos onderzoek van E. van Meerkerk over het fileren van de toren. Het Valkhofpark ligt er 200 jaar... Klopt, toen waren er ook voor- en tegenstanders. Over 200 jaar zal men hetzelfde doen als nu. Dan hoort de toren gewoon bij de geschiedenis. Als je echt op alle slakken zout wil leggen dan moet je het stadhuis (klopt ook niet geheel met het origineel) en de St. Stevenstoren (hoger dan origineel en betonnen binnenkant) ook weer afbreken.

Laat die toren toch gebouwd worden. Is altijd beter voor het aanzicht dan die afzichtelijke woontoren.

In 2013 tekenden Stichting Donjon en Gemeente Nijmegen al een overeenkomst (zie http://www.donjon.nu) in 2015 is het bestemmingsplan gewijzigd en werd bezwaar hierop door RvS verworpen. Eind 2016 is vergunningaanvraag ingediend en in maart 2016 zijn 15-jarige huurovereenkomsten getekend. Alles binnen de vooraf gestelde kaders.. Dit is goed voor Nijmegen, ook volgens onderzoek. Maar misschien wel net zo'n prutonderzoek als dat van Van Meerkerk.
Maar het Valkhof is een prachtig park. Waarom zou je daar zo'n rare toren gaan bouwen?

valkhof
Berichten: 8747
Lid geworden op: do 19 aug 2010, 15:28
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door valkhof »

Gijscoman schreef:
jbnmgn schreef:
NiMMA_024 schreef:
jbnmgn schreef:
Tegeltours schreef:Houd dat linkse gejank nou nooit eens op.
Leg je er nou eens bij neer dat je niet altijd je zin kunt krijgen.
Altijd weer dat gedram.
Bouwen dat ding.
Precies, en al die importgasten moeten hun bek dicht houden over ONZE stad!
Groenlinks is tegen, maar is dat de enige partij die links is?
Wat als je links bent en vóór de herbouw bent? Tel je dan ineens mee als een rechtse stemmer?


Ben een beetje klaar met dit soort dingen. In de kranten lees je ook al niet anders.
Als men het niet zint, dan ben je een linkse stemmer in hun ogen.
Het maakt mij geen reet uit of je links of rechts stemmer bent, ik haat alleen die passanten die hier een paar jaar komen studeren dat zij hier onderhand de dienst uitmaken.
En ja, vaak is het zo dat met name groen links tegen dergelijke zaken zoals de Donjon is.
Volgens mij zijn de studenten echt niet de enige mensen die hier een probleem van maken. Verder vind ik het ook wat vreemd om de mening van sommige mensen van enige waarde te ontdoen, omdat ze niet geboren zouden zijn in Nijmegen. Ben je meer Nijmegenaar als je in het Willemskwartier geboren bent dan als je in Nijmegen-Oost geboren bent?

Wat de Donjon betreft: men is vooral tegen 1. de commerciële invulling van de Donjon met grote bedrijven als Heineken; 2. de waarschijnlijke beschadiging van de daadwerkelijke resten van de oorspronkelijke Donjon en andere historische gebouwen, hetgeen ook nog een overtreding van internationale verdragen zou zijn, en daarmee de aantasting van het Rijksmonument Valkhof. Dit lijken mij redelijke bezwaren, die je niet zomaar kan negeren.

Verder kan je je afvragen in hoeverre de droom van een Donjon ook werkelijkheid wordt. Vaak is de verwezenlijking van een droom een grote teleurstelling, omdat het bijna alleen kan tegenvallen. Het herbouwen van historische gebouwen is niet onmogelijk, zoals o.a. Gdansk en Dresden aantonen. Het verschil is echter dat er het beeld van de Donjon vooral is gebaseerd op ietwat romantische stadsaanzichten i.p.v. nauwkeurige, realistische schetsen, bouwtekeningen en foto's. Het is dus niet het herbouwen van de Donjon, maar het nabouwen van een geromantiseerd beeld van de Donjon.

Tenslotte vraag ik me af, waarom men niet daadwerkelijk met de bestaande historische overblijfselen iets doet. Als je dan toch toeristen wil trekken, kan je dat beter doen met een echt historisch iets i.p.v. een nep-oud gebouw met een moderne binnenkant. Ga bezig met de kerkers in de Hezelstraat, de kelders in de Burchtstraat. Laten we de bestaande historie gebruiken. Dat interesseert toeristen en dat is echte historie.
dat kan toch ook, naast het herbouwen van de donjon? wat mij verbaasd is dat de meeste tegenstanders het hebben over nog meer geld steken in het museum en de kelders waar de gebroeders van limburg hebben gewoond.....dat is maar voor een aantal mensen interesant en een herbouw van de donjon, al dan niet in commerciele stijl, trekt veel meer publiek en over 100 jaar is dat ook geschiedenis.

valkhof
Berichten: 8747
Lid geworden op: do 19 aug 2010, 15:28
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door valkhof »

jetipo schreef:Wat een geneuzel over de bouw van een toren. Alsof alle gerestaureerde of herbouwde historische gebouwen conform het historische uiterlijk gebouwd zijn. Kijk naar Gdansk, Dresden, burcht Cochem, etc... Veel van die gebouwen worden commercieel gebruikt. En dan zo'n nutteloos onderzoek van E. van Meerkerk over het fileren van de toren. Het Valkhofpark ligt er 200 jaar... Klopt, toen waren er ook voor- en tegenstanders. Over 200 jaar zal men hetzelfde doen als nu. Dan hoort de toren gewoon bij de geschiedenis. Als je echt op alle slakken zout wil leggen dan moet je het stadhuis (klopt ook niet geheel met het origineel) en de St. Stevenstoren (hoger dan origineel en betonnen binnenkant) ook weer afbreken.

Laat die toren toch gebouwd worden. Is altijd beter voor het aanzicht dan die afzichtelijke woontoren.

In 2013 tekenden Stichting Donjon en Gemeente Nijmegen al een overeenkomst (zie http://www.donjon.nu) in 2015 is het bestemmingsplan gewijzigd en werd bezwaar hierop door RvS verworpen. Eind 2016 is vergunningaanvraag ingediend en in maart 2016 zijn 15-jarige huurovereenkomsten getekend. Alles binnen de vooraf gestelde kaders.. Dit is goed voor Nijmegen, ook volgens onderzoek. Maar misschien wel net zo'n prutonderzoek als dat van Van Meerkerk.
:tu:

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10589
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Gijscoman »

valkhof schreef: dat kan toch ook, naast het herbouwen van de donjon? wat mij verbaasd is dat de meeste tegenstanders het hebben over nog meer geld steken in het museum en de kelders waar de gebroeders van limburg hebben gewoond.....dat is maar voor een aantal mensen interesant en een herbouw van de donjon, al dan niet in commerciele stijl, trekt veel meer publiek en over 100 jaar is dat ook geschiedenis.
Wat het museum betreft vind ik dat er een grondige hervorming moet plaatsvinden. Er is een schrijnend gebrek aan inzicht van wat mensen trekt. Er zijn wel wat leuke publiekstrekkers geweest in het verleden, zoals Herculaneum en de Gebroeders van Limburg, maar tegenwoordig is het niks meer. Het Valkhof is een provinciaal, visieloos museumpje. Dat mag, maar dan moet je niet in zo'n gebouw zitten.
Maar kijk nu naar het Drents Museum, dat met atypische tentoonstellingen van Noord-Koreaans Sociaalrealisme, de Dode Zeerollen en nu onlangs de Peredvizhniki publiek uit heel Nederland trekt. Hun specialiteiten: realistische kunst uit heel de wereld en niet-Westerse archeologie.
En kijk naar het Groninger Museum dat ook een duidelijk eigen karakter heeft vanuit heel Nederland met tentoonstellingen over die Brücke (o.a. Kirchner), David Bowie en op dit moment Rodin. Hun specialiteiten: moderne en hedendaagse kunst.
Het Valkhof is zoekende, maar mist, zo lijkt het wel, expertise. Het huidige museum is een samenraapsel van twee musea, die men visieloos door elkaar heeft gegooid.

Het klopt dat de Donjon wel aandacht trekt, maar in hoeverre zal het ook langdurig publiek trekken? Een ook van binnen authentiek nagemaakte Donjon zou in principe voor toerisme nog interessant zijn, maar een Donjon met van binnen een moderne Heinekenbar en een B&B, dat trekt geen publiek. Dat is pure kitsch, waarmee je toeristen juist afschrikt. Mensen die naar Nijmegen komen, komen niet voor grootstedelijke gemakken.
Trouwens is het openstellen van de kelders en kerkers waarschijnlijk een stuk interessanter voor toeristen dan je denkt. De Gebroeders van Limburg zijn echt geen onbeduidende figuren en de mogelijkheid om meer dan een naambordje te hebben op een gebouw is iets wat je met beide handen moet aanpakken.

Overigens sta ik wel open voor een Donjon, mits er 1. eerst uitgebreid onderzoek wordt gedaan naar de archeologische ondergrond en 2. een authentiekere binnenste komt. Ik zal er geen fan van zijn, maar een Donjon met een authentiek innerlijk zou daadwerkelijk toeristisch interessant zijn. Dat zou in te passen zijn in een breder beleid met visie voor Nijmegen als toeristische stad. De huidige plannen tonen juist een schrijnend gebrek aan visie. Combineer de kelders en kerkers met de Donjon en laat ze de Nijmeegse (Middeleeuwse) geschiedenis vertellen. En laat het Valkhofmuseum daarop inspelen en onderdeel worden van een breed profileringsbeleid van de Gemeente Nijmegen als historische stad, waarin de hele geschiedenis van de Romeinen en Karel de Grote tot aan de Tweede Wereldoorlog en de Punkbeweging zichtbaar wordt. Een veel minder interessante stad als Groningen slaagt erin veel meer als toeristische bestemming bekend te staan dan Nijmegen. Nijmegen kan veel meer dan er nu gebeurt en een juiste invulling van de Donjon kan daaraan bijdragen.

Gebruikersavatar
NECwijchen
Berichten: 475
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 12:50
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door NECwijchen »

Gijscoman schreef:
valkhof schreef: dat kan toch ook, naast het herbouwen van de donjon? wat mij verbaasd is dat de meeste tegenstanders het hebben over nog meer geld steken in het museum en de kelders waar de gebroeders van limburg hebben gewoond.....dat is maar voor een aantal mensen interesant en een herbouw van de donjon, al dan niet in commerciele stijl, trekt veel meer publiek en over 100 jaar is dat ook geschiedenis.
Wat het museum betreft vind ik dat er een grondige hervorming moet plaatsvinden. Er is een schrijnend gebrek aan inzicht van wat mensen trekt. Er zijn wel wat leuke publiekstrekkers geweest in het verleden, zoals Herculaneum en de Gebroeders van Limburg, maar tegenwoordig is het niks meer. Het Valkhof is een provinciaal, visieloos museumpje. Dat mag, maar dan moet je niet in zo'n gebouw zitten.
Maar kijk nu naar het Drents Museum, dat met atypische tentoonstellingen van Noord-Koreaans Sociaalrealisme, de Dode Zeerollen en nu onlangs de Peredvizhniki publiek uit heel Nederland trekt. Hun specialiteiten: realistische kunst uit heel de wereld en niet-Westerse archeologie.
En kijk naar het Groninger Museum dat ook een duidelijk eigen karakter heeft vanuit heel Nederland met tentoonstellingen over die Brücke (o.a. Kirchner), David Bowie en op dit moment Rodin. Hun specialiteiten: moderne en hedendaagse kunst.
Het Valkhof is zoekende, maar mist, zo lijkt het wel, expertise. Het huidige museum is een samenraapsel van twee musea, die men visieloos door elkaar heeft gegooid.

Het klopt dat de Donjon wel aandacht trekt, maar in hoeverre zal het ook langdurig publiek trekken? Een ook van binnen authentiek nagemaakte Donjon zou in principe voor toerisme nog interessant zijn, maar een Donjon met van binnen een moderne Heinekenbar en een B&B, dat trekt geen publiek. Dat is pure kitsch, waarmee je toeristen juist afschrikt. Mensen die naar Nijmegen komen, komen niet voor grootstedelijke gemakken.
Trouwens is het openstellen van de kelders en kerkers waarschijnlijk een stuk interessanter voor toeristen dan je denkt. De Gebroeders van Limburg zijn echt geen onbeduidende figuren en de mogelijkheid om meer dan een naambordje te hebben op een gebouw is iets wat je met beide handen moet aanpakken.

Overigens sta ik wel open voor een Donjon, mits er 1. eerst uitgebreid onderzoek wordt gedaan naar de archeologische ondergrond en 2. een authentiekere binnenste komt. Ik zal er geen fan van zijn, maar een Donjon met een authentiek innerlijk zou daadwerkelijk toeristisch interessant zijn. Dat zou in te passen zijn in een breder beleid met visie voor Nijmegen als toeristische stad. De huidige plannen tonen juist een schrijnend gebrek aan visie. Combineer de kelders en kerkers met de Donjon en laat ze de Nijmeegse (Middeleeuwse) geschiedenis vertellen. En laat het Valkhofmuseum daarop inspelen en onderdeel worden van een breed profileringsbeleid van de Gemeente Nijmegen als historische stad, waarin de hele geschiedenis van de Romeinen en Karel de Grote tot aan de Tweede Wereldoorlog en de Punkbeweging zichtbaar wordt. Een veel minder interessante stad als Groningen slaagt erin veel meer als toeristische bestemming bekend te staan dan Nijmegen. Nijmegen kan veel meer dan er nu gebeurt en een juiste invulling van de Donjon kan daaraan bijdragen.
Interesse in een baan bij de gemeente om dit uit te werken? :tu: :biggrin:

jbnmgn

Re: Nijmegen

Bericht door jbnmgn »

Gijscoman schreef:
valkhof schreef: dat kan toch ook, naast het herbouwen van de donjon? wat mij verbaasd is dat de meeste tegenstanders het hebben over nog meer geld steken in het museum en de kelders waar de gebroeders van limburg hebben gewoond.....dat is maar voor een aantal mensen interesant en een herbouw van de donjon, al dan niet in commerciele stijl, trekt veel meer publiek en over 100 jaar is dat ook geschiedenis.
Wat het museum betreft vind ik dat er een grondige hervorming moet plaatsvinden. Er is een schrijnend gebrek aan inzicht van wat mensen trekt. Er zijn wel wat leuke publiekstrekkers geweest in het verleden, zoals Herculaneum en de Gebroeders van Limburg, maar tegenwoordig is het niks meer. Het Valkhof is een provinciaal, visieloos museumpje. Dat mag, maar dan moet je niet in zo'n gebouw zitten.
Maar kijk nu naar het Drents Museum, dat met atypische tentoonstellingen van Noord-Koreaans Sociaalrealisme, de Dode Zeerollen en nu onlangs de Peredvizhniki publiek uit heel Nederland trekt. Hun specialiteiten: realistische kunst uit heel de wereld en niet-Westerse archeologie.
En kijk naar het Groninger Museum dat ook een duidelijk eigen karakter heeft vanuit heel Nederland met tentoonstellingen over die Brücke (o.a. Kirchner), David Bowie en op dit moment Rodin. Hun specialiteiten: moderne en hedendaagse kunst.
Het Valkhof is zoekende, maar mist, zo lijkt het wel, expertise. Het huidige museum is een samenraapsel van twee musea, die men visieloos door elkaar heeft gegooid.

Het klopt dat de Donjon wel aandacht trekt, maar in hoeverre zal het ook langdurig publiek trekken? Een ook van binnen authentiek nagemaakte Donjon zou in principe voor toerisme nog interessant zijn, maar een Donjon met van binnen een moderne Heinekenbar en een B&B, dat trekt geen publiek. Dat is pure kitsch, waarmee je toeristen juist afschrikt. Mensen die naar Nijmegen komen, komen niet voor grootstedelijke gemakken.
Trouwens is het openstellen van de kelders en kerkers waarschijnlijk een stuk interessanter voor toeristen dan je denkt. De Gebroeders van Limburg zijn echt geen onbeduidende figuren en de mogelijkheid om meer dan een naambordje te hebben op een gebouw is iets wat je met beide handen moet aanpakken.

Overigens sta ik wel open voor een Donjon, mits er 1. eerst uitgebreid onderzoek wordt gedaan naar de archeologische ondergrond en 2. een authentiekere binnenste komt. Ik zal er geen fan van zijn, maar een Donjon met een authentiek innerlijk zou daadwerkelijk toeristisch interessant zijn. Dat zou in te passen zijn in een breder beleid met visie voor Nijmegen als toeristische stad. De huidige plannen tonen juist een schrijnend gebrek aan visie. Combineer de kelders en kerkers met de Donjon en laat ze de Nijmeegse (Middeleeuwse) geschiedenis vertellen. En laat het Valkhofmuseum daarop inspelen en onderdeel worden van een breed profileringsbeleid van de Gemeente Nijmegen als historische stad, waarin de hele geschiedenis van de Romeinen en Karel de Grote tot aan de Tweede Wereldoorlog en de Punkbeweging zichtbaar wordt. Een veel minder interessante stad als Groningen slaagt erin veel meer als toeristische bestemming bekend te staan dan Nijmegen. Nijmegen kan veel meer dan er nu gebeurt en een juiste invulling van de Donjon kan daaraan bijdragen.
Ik heb nog liever dat ze de buitenkant authentiek houden en er mag naar mijn mening absoluut geen reclame tegen aan komen van b.v. Heineken. Dat zou de toren ontsieren.
Wat het onderzoek naar de archeologische ondergrond betreft: dat is toch al gedaan dacht ik, daarom heeft ook de provincie toch toestemming verleend?

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16437
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Legendario »

NECwijchen schreef:
Gijscoman schreef:
valkhof schreef: dat kan toch ook, naast het herbouwen van de donjon? wat mij verbaasd is dat de meeste tegenstanders het hebben over nog meer geld steken in het museum en de kelders waar de gebroeders van limburg hebben gewoond.....dat is maar voor een aantal mensen interesant en een herbouw van de donjon, al dan niet in commerciele stijl, trekt veel meer publiek en over 100 jaar is dat ook geschiedenis.
Wat het museum betreft vind ik dat er een grondige hervorming moet plaatsvinden. Er is een schrijnend gebrek aan inzicht van wat mensen trekt. Er zijn wel wat leuke publiekstrekkers geweest in het verleden, zoals Herculaneum en de Gebroeders van Limburg, maar tegenwoordig is het niks meer. Het Valkhof is een provinciaal, visieloos museumpje. Dat mag, maar dan moet je niet in zo'n gebouw zitten.
Maar kijk nu naar het Drents Museum, dat met atypische tentoonstellingen van Noord-Koreaans Sociaalrealisme, de Dode Zeerollen en nu onlangs de Peredvizhniki publiek uit heel Nederland trekt. Hun specialiteiten: realistische kunst uit heel de wereld en niet-Westerse archeologie.
En kijk naar het Groninger Museum dat ook een duidelijk eigen karakter heeft vanuit heel Nederland met tentoonstellingen over die Brücke (o.a. Kirchner), David Bowie en op dit moment Rodin. Hun specialiteiten: moderne en hedendaagse kunst.
Het Valkhof is zoekende, maar mist, zo lijkt het wel, expertise. Het huidige museum is een samenraapsel van twee musea, die men visieloos door elkaar heeft gegooid.

Het klopt dat de Donjon wel aandacht trekt, maar in hoeverre zal het ook langdurig publiek trekken? Een ook van binnen authentiek nagemaakte Donjon zou in principe voor toerisme nog interessant zijn, maar een Donjon met van binnen een moderne Heinekenbar en een B&B, dat trekt geen publiek. Dat is pure kitsch, waarmee je toeristen juist afschrikt. Mensen die naar Nijmegen komen, komen niet voor grootstedelijke gemakken.
Trouwens is het openstellen van de kelders en kerkers waarschijnlijk een stuk interessanter voor toeristen dan je denkt. De Gebroeders van Limburg zijn echt geen onbeduidende figuren en de mogelijkheid om meer dan een naambordje te hebben op een gebouw is iets wat je met beide handen moet aanpakken.

Overigens sta ik wel open voor een Donjon, mits er 1. eerst uitgebreid onderzoek wordt gedaan naar de archeologische ondergrond en 2. een authentiekere binnenste komt. Ik zal er geen fan van zijn, maar een Donjon met een authentiek innerlijk zou daadwerkelijk toeristisch interessant zijn. Dat zou in te passen zijn in een breder beleid met visie voor Nijmegen als toeristische stad. De huidige plannen tonen juist een schrijnend gebrek aan visie. Combineer de kelders en kerkers met de Donjon en laat ze de Nijmeegse (Middeleeuwse) geschiedenis vertellen. En laat het Valkhofmuseum daarop inspelen en onderdeel worden van een breed profileringsbeleid van de Gemeente Nijmegen als historische stad, waarin de hele geschiedenis van de Romeinen en Karel de Grote tot aan de Tweede Wereldoorlog en de Punkbeweging zichtbaar wordt. Een veel minder interessante stad als Groningen slaagt erin veel meer als toeristische bestemming bekend te staan dan Nijmegen. Nijmegen kan veel meer dan er nu gebeurt en een juiste invulling van de Donjon kan daaraan bijdragen.
Interesse in een baan bij de gemeente om dit uit te werken? :tu: :biggrin:
Ik heb net de episteles van Gijscoman over de Donjon uitgeprint en in laten binden en als 80-pagina groot document opgestuurd naar de Gemeente.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10589
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Gijscoman »

jbnmgn schreef:
Gijscoman schreef:
valkhof schreef: dat kan toch ook, naast het herbouwen van de donjon? wat mij verbaasd is dat de meeste tegenstanders het hebben over nog meer geld steken in het museum en de kelders waar de gebroeders van limburg hebben gewoond.....dat is maar voor een aantal mensen interesant en een herbouw van de donjon, al dan niet in commerciele stijl, trekt veel meer publiek en over 100 jaar is dat ook geschiedenis.
Wat het museum betreft vind ik dat er een grondige hervorming moet plaatsvinden. Er is een schrijnend gebrek aan inzicht van wat mensen trekt. Er zijn wel wat leuke publiekstrekkers geweest in het verleden, zoals Herculaneum en de Gebroeders van Limburg, maar tegenwoordig is het niks meer. Het Valkhof is een provinciaal, visieloos museumpje. Dat mag, maar dan moet je niet in zo'n gebouw zitten.
Maar kijk nu naar het Drents Museum, dat met atypische tentoonstellingen van Noord-Koreaans Sociaalrealisme, de Dode Zeerollen en nu onlangs de Peredvizhniki publiek uit heel Nederland trekt. Hun specialiteiten: realistische kunst uit heel de wereld en niet-Westerse archeologie.
En kijk naar het Groninger Museum dat ook een duidelijk eigen karakter heeft vanuit heel Nederland met tentoonstellingen over die Brücke (o.a. Kirchner), David Bowie en op dit moment Rodin. Hun specialiteiten: moderne en hedendaagse kunst.
Het Valkhof is zoekende, maar mist, zo lijkt het wel, expertise. Het huidige museum is een samenraapsel van twee musea, die men visieloos door elkaar heeft gegooid.

Het klopt dat de Donjon wel aandacht trekt, maar in hoeverre zal het ook langdurig publiek trekken? Een ook van binnen authentiek nagemaakte Donjon zou in principe voor toerisme nog interessant zijn, maar een Donjon met van binnen een moderne Heinekenbar en een B&B, dat trekt geen publiek. Dat is pure kitsch, waarmee je toeristen juist afschrikt. Mensen die naar Nijmegen komen, komen niet voor grootstedelijke gemakken.
Trouwens is het openstellen van de kelders en kerkers waarschijnlijk een stuk interessanter voor toeristen dan je denkt. De Gebroeders van Limburg zijn echt geen onbeduidende figuren en de mogelijkheid om meer dan een naambordje te hebben op een gebouw is iets wat je met beide handen moet aanpakken.

Overigens sta ik wel open voor een Donjon, mits er 1. eerst uitgebreid onderzoek wordt gedaan naar de archeologische ondergrond en 2. een authentiekere binnenste komt. Ik zal er geen fan van zijn, maar een Donjon met een authentiek innerlijk zou daadwerkelijk toeristisch interessant zijn. Dat zou in te passen zijn in een breder beleid met visie voor Nijmegen als toeristische stad. De huidige plannen tonen juist een schrijnend gebrek aan visie. Combineer de kelders en kerkers met de Donjon en laat ze de Nijmeegse (Middeleeuwse) geschiedenis vertellen. En laat het Valkhofmuseum daarop inspelen en onderdeel worden van een breed profileringsbeleid van de Gemeente Nijmegen als historische stad, waarin de hele geschiedenis van de Romeinen en Karel de Grote tot aan de Tweede Wereldoorlog en de Punkbeweging zichtbaar wordt. Een veel minder interessante stad als Groningen slaagt erin veel meer als toeristische bestemming bekend te staan dan Nijmegen. Nijmegen kan veel meer dan er nu gebeurt en een juiste invulling van de Donjon kan daaraan bijdragen.
Ik heb nog liever dat ze de buitenkant authentiek houden en er mag naar mijn mening absoluut geen reclame tegen aan komen van b.v. Heineken. Dat zou de toren ontsieren.
Wat het onderzoek naar de archeologische ondergrond betreft: dat is toch al gedaan dacht ik, daarom heeft ook de provincie toch toestemming verleend?
De authentieke buitenkant is sowieso een verplichting. Dat was ook één van de belangrijkste voorwaarden bij het referendum. Dat komt dus wel goed. Ik wil echter ook geen neonlicht enzo in de Donjon.

Wat de ondergrond betreft. Direct onder de Donjon is de bodem inderdaad al ooit geopend geweest, al kan ik niet vinden wanneer. Ik vrees dat dat was bij de sloop van de Donjon, 200 jaar geleden. Verder zijn er nooit opgravingen geweest in het hele park, al weet men wel dat er nog veel moet liggen, zo staat te lezen op de website van de Gemeente m.b.t. archeologisch beleid. Maar goed, die opgravingen voor de lagen onder de oude Donjon, die 200 jaar geleden niet zijn bekeken, zullen ook geen decennia duren.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Tegeltours »

Zo en nu heeft iedereen zijn/haar woordje gegaan.
Overal en werkschoenen aan en bouwen dat ding.
Is al veel te lang over genuild.
Ach sommigen raken nooit uitgenuild.
Laatst gewijzigd door Tegeltours op ma 27 mar 2017, 14:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22783
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door burp »

Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Tegeltours »

burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.

Gebruikersavatar
Arjan van Hout
Berichten: 20324
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:02
Locatie: B & D
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Arjan van Hout »

Tegeltours schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.
Wat een reden :eek:

DR
Berichten: 4805
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:29
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door DR »

burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Beetje laat, de beslissing om de toren de bouwen is allang gemaakt en onherroepelijk.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Tegeltours »

Arjan van Hout schreef:
Tegeltours schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.
Wat een reden :eek:
Ik vind jou reden dat je er tegen bent ook kul.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Tegeltours »

DR schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Beetje laat, de beslissing om de toren de bouwen is allang gemaakt en onherroepelijk.
Daarom kunnen de tegenstanders beter de energie ergens anders in steken.

Gebruikersavatar
Arjan van Hout
Berichten: 20324
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:02
Locatie: B & D
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Arjan van Hout »

Tegeltours schreef:
Arjan van Hout schreef:
Tegeltours schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.
Wat een reden :eek:
Ik vind jou reden dat je er tegen bent ook kul.
Wat zijn mijn redenen dan? En waar heb ik gezegd dat ik tegen een donjon ben?

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16437
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Legendario »

Tegeltours schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.
Groen Linksch was een van de initiatiefnemers van de Waalbrug en van de bevolking van Nijmeeghen was destijds 98 procent voorstander.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
jetipo
Berichten: 7116
Lid geworden op: do 19 jul 2007, 19:22
Locatie: Bemmel
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door jetipo »

Tegeltours schreef:
DR schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Beetje laat, de beslissing om de toren de bouwen is allang gemaakt en onherroepelijk.
Daarom kunnen de tegenstanders beter de energie ergens anders in steken.
(even herhalen) Wat een geneuzel over de bouw van een toren. Alsof alle gerestaureerde of herbouwde historische gebouwen conform het historische uiterlijk gebouwd zijn. Kijk naar Gdansk, Dresden, Altstadt Keulen, burcht Cochem, etc... Veel van die gebouwen worden commercieel gebruikt. En dan zo'n nutteloos onderzoek van E. van Meerkerk over het fileren van de toren. Het Valkhofpark ligt er 200 jaar... Klopt, toen waren er ook voor- en tegenstanders. Over 200 jaar zal men hetzelfde doen als nu. Dan hoort de toren gewoon bij de geschiedenis. Als je echt op alle slakken zout wil leggen dan moet je het stadhuis (klopt ook niet geheel met het origineel) en de St. Stevenstoren (hoger dan origineel en betonnen binnenkant) ook weer afbreken.

Laat die toren toch gebouwd worden. Is altijd beter voor het aanzicht dan die afzichtelijke woontoren.

In 2013 tekenden Stichting Donjon en Gemeente Nijmegen al een overeenkomst (zie http://www.donjon.nu) in 2015 is het bestemmingsplan gewijzigd en werd bezwaar hierop door RvS verworpen. Eind 2016 is vergunningaanvraag ingediend en in maart 2016 zijn 15-jarige huurovereenkomsten getekend. Alles binnen de vooraf gestelde kaders.. Dit is goed voor Nijmegen, ook volgens onderzoek. (Maar misschien wel net zo'n prutonderzoek als dat van Van Meerkerk :biggrin: .)

Volgens mij heb je pas een hekel aan Nijmegen als je dergelijke initiatieven om het aantrekkelijker te maken in een park dat steeds verder verloedert niet steunt.
Denkend aan Holland, zie ik rood, zwart en groen.

jbnmgn

Re: Nijmegen

Bericht door jbnmgn »

burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Weet je wat het mooiste is? Je hoeft er niet heen te gaan om te kijken!
Daarbij, je kunt iets niet verkwanselen als je er herbouwt wat er ooit heeft gestaan.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Tegeltours »

Arjan van Hout schreef:
Tegeltours schreef:
Arjan van Hout schreef:
Tegeltours schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.
Wat een reden :eek:
Ik vind jou reden dat je er tegen bent ook kul.
Wat zijn mijn redenen dan? En waar heb ik gezegd dat ik tegen een donjon ben?
Nou daar moet ik je gelijk in geven staat ook nergens. Maar ik merk dat je neigt mee te "heulen" met de tegenstanders.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Tegeltours »

Legendario schreef:
Tegeltours schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.
Groen Linksch was een van de initiatiefnemers van de Waalbrug en van de bevolking van Nijmeeghen was destijds 98 procent voorstander.
GroenLinks bestond toen helemaal nog niet.
Leer je geschiedenis.
https://groenlinks.nl/partij/geschiedenis

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Tegeltours »

Tegeltours schreef:
Legendario schreef:
Tegeltours schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.
Groen Linksch was een van de initiatiefnemers van de Waalbrug en van de bevolking van Nijmeeghen was destijds 98 procent voorstander.
GroenLinks bestond toen helemaal nog niet.
Leer je geschiedenis.
https://groenlinks.nl/partij/geschiedenis
Als er een grote meerderheid volgens jou toen voor was dan is het terecht dat die brug er komt.
Net zo als de meerderheid voor de Donjon is dan is het ook terecht dat deze er komt.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16437
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door Legendario »

Tegeltours schreef:
Legendario schreef:
Tegeltours schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.
Groen Linksch was een van de initiatiefnemers van de Waalbrug en van de bevolking van Nijmeeghen was destijds 98 procent voorstander.
GroenLinks bestond toen helemaal nog niet.
Leer je geschiedenis.
https://groenlinks.nl/partij/geschiedenis
Joh?
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
SanderNEC
Berichten: 8805
Lid geworden op: zo 20 jun 2010, 14:01
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Nijmegen

Bericht door SanderNEC »

Legendario schreef:
Tegeltours schreef:
Legendario schreef:
Tegeltours schreef:
burp schreef:Niks bouwen, je moet toch echt wel een gruwelijke hekel aan Nijmegen hebben als je voor zo'n ding het mooie Valkhof wil verkwanselen.

O ja, ik heb ook helemaal niks met GroenLinks dus die vlieger gaat ook niet op.
Ach toen de Waalbrug werd gebouwd waren er ook een hoop mensen op tegen.
(Toen was er nog geen Groenlinks)
Nu is het een van de dingen waar je als Nijmegenaar trots op bent.
Moet je je eens afvragen wat er zal gebeuren als men die zou afbreken.
En zo wordt over honderd jaar ook over de Donjon gedacht.
Groen Linksch was een van de initiatiefnemers van de Waalbrug en van de bevolking van Nijmeeghen was destijds 98 procent voorstander.
GroenLinks bestond toen helemaal nog niet.
Leer je geschiedenis.
https://groenlinks.nl/partij/geschiedenis
Joh?
Hahaha :lol:
ForzaNEC.nl

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten