Excelsior - NEC

[Sjoerdbemmel]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

je mag er toch vanuit gaan dat die mensen zelf ook wel snappen dat je vrij weinig ziet als er een vlag voor je neus wappert.

[Vedette_1]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

je mag er toch vanuit gaan dat die mensen zelf ook wel snappen dat je vrij weinig ziet als er een vlag voor je neus wappert.

Nogmaals, het is ter verbetering van de sfeer. Niet om het zicht te verbeteren. Bovendien heb je zelf de keuze om ergens anders in het vak te gaan staan.

[Nec nmgn]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

je mag er toch vanuit gaan dat die mensen zelf ook wel snappen dat je vrij weinig ziet als er een vlag voor je neus wappert.

Nogmaals, het is ter verbetering van de sfeer. Niet om het zicht te verbeteren. Bovendien heb je zelf de keuze om ergens anders in het vak te gaan staan.

Dit uitvak is inderdaad breed genoeg waardoor je makkelijk ergens kunt staan zonder dat het zicht beperkt wordt (indien je last hebt van vlaggen)

[Tiel]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

je mag er toch vanuit gaan dat die mensen zelf ook wel snappen dat je vrij weinig ziet als er een vlag voor je neus wappert.

Waarom is het op het forum makkelijker dan erop aflopen. Leg eens uit.
De groep die met de vlag zwaait doet alles voor hun imago, zo zit dat wereldje in elkaar (in mijn ogen is dat modern voetbal waar ze zelf oh zo tegen zijn). Of was dat doekje bij Roda uit bv ook om NEC te ondersteunen?

[Vedette_1]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

je mag er toch vanuit gaan dat die mensen zelf ook wel snappen dat je vrij weinig ziet als er een vlag voor je neus wappert.

Waarom is het op het forum makkelijker dan erop aflopen. Leg eens uit.
De groep die met de vlag zwaait doet alles voor hun imago, zo zit dat wereldje in elkaar (in mijn ogen is dat modern voetbal waar ze zelf oh zo tegen zijn). Of was dat doekje bij Roda uit bv ook om NEC te ondersteunen?

Omdat er op het forum over geklaagd wordt, terwijl ik tijdens de wedstrijd niemand hoor klagen. Nogmaals, heb je ergens last van ga dan gewoon het gesprek aan.
Ik heb geen flauw idee wat je bazelt over een bepaald imago?! We zijn er allemaal om NEC te ondersteunen, de één wat fanatieker dan de ander.
Volgens mij vergis je je in de vrijwillige uren die 'de groep die met de vlag zwaait' steekt in het ondersteunen van NEC. Toon eens wat respect in plaats van nutteloze en nergens op gebaseerde kritiek!

[Tiel]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

je mag er toch vanuit gaan dat die mensen zelf ook wel snappen dat je vrij weinig ziet als er een vlag voor je neus wappert.

Waarom is het op het forum makkelijker dan erop aflopen. Leg eens uit.
De groep die met de vlag zwaait doet alles voor hun imago, zo zit dat wereldje in elkaar (in mijn ogen is dat modern voetbal waar ze zelf oh zo tegen zijn). Of was dat doekje bij Roda uit bv ook om NEC te ondersteunen?

Omdat er op het forum over geklaagd wordt, terwijl ik tijdens de wedstrijd niemand hoor klagen. Nogmaals, heb je ergens last van ga dan gewoon het gesprek aan.
Ik heb geen flauw idee wat je bazelt over een bepaald imago?! We zijn er allemaal om NEC te ondersteunen, de één wat fanatieker dan de ander.
Volgens mij vergis je je in de vrijwillige uren die 'de groep die met de vlag zwaait' steekt in het ondersteunen van NEC. Toon eens wat respect in plaats van nutteloze en nergens op gebaseerde kritiek!

Heeft niets met respect te maken, het wereldje werkt gewoon zo.

Als het om NEC steunen gaat kan dat bv met een gedrukt doek net zo goed als een waar uren en uren werk inzit.

Vraag eens waarom ze nooit een gedrukt doek zouden gebruiken. Imago allemaal imago uit het moderne voetbal.
NEC gaat niet beter voetballen als er met een vishengel in het uitvak wordt gezwaaid. Dat voegt geen sfeer toe tijdens de wedstrijd.

[Vedette_1]

Tiel schreef: Heeft niets met respect te maken, het wereldje werkt gewoon zo.

Als het om NEC steunen gaat kan dat bv met een gedrukt doek net zo goed als een waar uren en uren werk inzit.

Vraag eens waarom ze nooit een gedrukt doek zouden gebruiken. Imago allemaal imago uit het moderne voetbal.
NEC gaat niet beter voetballen als er met een vishengel in het uitvak wordt gezwaaid. Dat voegt geen sfeer toe tijdens de wedstrijd.

Een geschilderd doek straalt passie en inzet voor de club uit. Dat zie jij, dat zie ik, en dat zien de spelers ook.
Gedrukte doeken kan iedereen maken en kosten enkel geld, geen inspanning. Dat straalt er dan ook vanaf.
Gaat NEC dan beter voetballen van 'bioscooppubliek'? Denk dat we hier nog lang over kunnen discussiëren, maar respecteer ieder zijn/haar wedstrijdbeleving en support voor onze club!

[Hennie-C]

Naar mijn mening wordt er bij NEC veels te weinig met vlaggen gezwaaid tijdens de wedstrijd. Kijk maar eens in alle andere landen om ons heen (behalve Engeland).

[Pol]

Omdat er op het forum over geklaagd wordt, terwijl ik tijdens de wedstrijd niemand hoor klagen. Nogmaals, heb je ergens last van ga dan gewoon het gesprek aan.
Ik heb geen flauw idee wat je bazelt over een bepaald imago?! We zijn er allemaal om NEC te ondersteunen, de één wat fanatieker dan de ander.
Volgens mij vergis je je in de vrijwillige uren die 'de groep die met de vlag zwaait' steekt in het ondersteunen van NEC. Toon eens wat respect in plaats van nutteloze en nergens op gebaseerde kritiek!

Heeft niets met respect te maken, het wereldje werkt gewoon zo.

Als het om NEC steunen gaat kan dat bv met een gedrukt doek net zo goed als een waar uren en uren werk inzit.

Vraag eens waarom ze nooit een gedrukt doek zouden gebruiken. Imago allemaal imago uit het moderne voetbal.
NEC gaat niet beter voetballen als er met een vishengel in het uitvak wordt gezwaaid. Dat voegt geen sfeer toe tijdens de wedstrijd.

Waar gaan ze wel beter van voetballen dan?

[jbnmgn]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

je mag er toch vanuit gaan dat die mensen zelf ook wel snappen dat je vrij weinig ziet als er een vlag voor je neus wappert.

Nogmaals, het is ter verbetering van de sfeer. Niet om het zicht te verbeteren. Bovendien heb je zelf de keuze om ergens anders in het vak te gaan staan.

Ik weet wel dat bij mij niemand voor mijn neus hoeft te gaan zwaaien met een vlag tijdens de wedstrijd want dan vraag ik eerst beleefd of hij/zij die vlag omlaag wil houden want ik wil de wedstrijd zien en geen vlag gezwaai voor mijn neus.
2e stap is vragen aan de steward of hij/zij het wil regelen.
3e stap is minder vriendelijk dus die gebruik ik alleen als allerlaatste redmiddel.

[NEC024]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

De gozer die voor mij stond te zwaaien heb ik tijdens de wedstrijd verteld dat ik (en de mensen achter mij, de riepen het ook al) amper iets konden zien door het gezwaai. Stopte er ook mee, prima dan Maar om iedereen één voor één af te moeten gaan pas ik voor. De sfeer zat er gisteren prima in, zeker gezien het spelbeeld. Ik heb me prima vermaakt in het uitvak hoor. Alleen dat zwaaien hoeft van mij dus niet, maar dat zal een eeuwige discussie blijven tussen ja-kamp en nee-kamp, dus die discussie zal ik ook niet voeren.

[bertje]

Naar mijn mening wordt er bij NEC veels te weinig met vlaggen gezwaaid tijdens de wedstrijd. Kijk maar eens in alle andere landen om ons heen (behalve Engeland).

Er zal maar een halve tamme de hele wedstrijd met zo'n vlag voor je bakkes staan te zwaaien. Ben ik even blij dat ik dan in het dode vak P zit..

[Vedette_1]

Naar mijn mening wordt er bij NEC veels te weinig met vlaggen gezwaaid tijdens de wedstrijd. Kijk maar eens in alle andere landen om ons heen (behalve Engeland).

Er zal maar een halve tamme de hele wedstrijd met zo'n vlag voor je bakkes staan te zwaaien. Ben ik even blij dat ik dan in het dode vak P zit..

Mensen die met een vlag zwaaien zijn een 'halve tamme'? Blijf inderdaad maar lekker in vak P zitten dan....

[illestyl]

Naar mijn mening wordt er bij NEC veels te weinig met vlaggen gezwaaid tijdens de wedstrijd. Kijk maar eens in alle andere landen om ons heen (behalve Engeland).

Er zal maar een halve tamme de hele wedstrijd met zo'n vlag voor je bakkes staan te zwaaien. Ben ik even blij dat ik dan in het dode vak P zit..

Mensen die met een vlag zwaaien zijn een 'halve tamme'? Blijf inderdaad maar lekker in vak P zitten dan....

Dan ga ik lekker naast Bertje zitten!

[jbnmgn]

Naar mijn mening wordt er bij NEC veels te weinig met vlaggen gezwaaid tijdens de wedstrijd. Kijk maar eens in alle andere landen om ons heen (behalve Engeland).

Er zal maar een halve tamme de hele wedstrijd met zo'n vlag voor je bakkes staan te zwaaien. Ben ik even blij dat ik dan in het dode vak P zit..

Halve tamme of hele tamme, zolang hij. zij niet voor mijn neus staat te zwaaien vindt ik het prima. Laat ze b.v. maar helemaal bovenin gaan staan

[bertje]

Naar mijn mening wordt er bij NEC veels te weinig met vlaggen gezwaaid tijdens de wedstrijd. Kijk maar eens in alle andere landen om ons heen (behalve Engeland).

Er zal maar een halve tamme de hele wedstrijd met zo'n vlag voor je bakkes staan te zwaaien. Ben ik even blij dat ik dan in het dode vak P zit..

Mensen die met een vlag zwaaien zijn een 'halve tamme'?

Dat niet perse, wel als ze de hele wedstrijd met zo'n vlag voor je hoofd gaan staan zwaaien. Dat vind ik trouwens ook van die lui die 90 minuten lang op een trommel gaan staan rammen. Gelukkig hebben we dat niet.

Blijf inderdaad maar lekker in vak P zitten dan....

Graag, ik zit daar al ruim 10 jaar meer dan goed!

[HANDTEKENING]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

je mag er toch vanuit gaan dat die mensen zelf ook wel snappen dat je vrij weinig ziet als er een vlag voor je neus wappert.

Waarom is het op het forum makkelijker dan erop aflopen. Leg eens uit.
De groep die met de vlag zwaait doet alles voor hun imago, zo zit dat wereldje in elkaar (in mijn ogen is dat modern voetbal waar ze zelf oh zo tegen zijn). Of was dat doekje bij Roda uit bv ook om NEC te ondersteunen?

Beste Tiel,
Legio neemt de moeite niet meer om hier op het forum te reageren. Dat heeft een reden. Je doet het nooit goed. Toch ga ik, éénmalig deze afspraak negeren. En jij bent de aanleiding.

Want mijn hemel. Het zit je wel dwars blijkbaar. Ons bestaan. We doen het alleen maar voor onszelf. Ons ego is vele malen groter dan de club. Het moderne voetbal waar we zo tegen ageren, daar is TIFO juist een onderdeel van. Die hypocrisie blijf je
benadrukken
wat opzich wel grappig is, omdat je elke reactie die je het tegendeel probeert te bewijzen compleet negeert. Maar ok. Je hebt het voor elkaar. Dat na al die jaren collectief denken er eindelijk iemand persoonlijk geadresseerd word, jij hebt mij zo ver gekregen. Want het is wel erg man. Wie van ons heeft ooit jou ooit iets misdaan op de basisschool dat je al zo lang zo'n hetze voert?
Want het is zó makkelijk. Over mensen praten in plaats van mét. Ik zet deze reactie hier als persoon neer, niet namens de groep. Maar manmanman, wat ik heb ik moeite gehad met jouw reacties.
Ik zal enkele verwijten die je in het verleden gemaakt hebt, en enkele algemene kritiek hieronder stuk voor stuk adresseren.

Allereerst:
1) Wij doen het alleen voor ons eigen ego.

Vooruit. Een beetje erkenning krijgen voor hard werk is nooit mis, vooral als het volledig vrijwillig is. Meer dan 1000 uur in een doek steken dat nog geen 2 minuten hangt, dat is voor vrij veel mensen onbegonnen werk. Wij doen dat jaar in jaar uit. We hebben nooit een actie aangekondigd, want het draait niet om ons. We hebben zelfs nooit - en dat mag je van mij nazoeken- lopen pochen met een actie. Want het draait niet om ons. Wij doen dit -inderdaad georganiseerd als groep- volledig in dienst van de club.

Als je denkt dat we dit voor ons eigen ego doen. Dan vertel ik je nu, dat er ook een hele hoop zaken zijn waar wij bij betrokken zijn, ons voor inzetten of vrijwillig voor werken waar nooit onze naam als groep aan verbonden is. Ik ben van mening dat je dit na kan vragen bij mensen als Bleum, Harold of Jeroen.
We hebben nog steeds geen verfruimte. Dat hebben we al jaren niet. Dan krijgen we het verwijt dat er niet genoeg acties zijn omdat we in de jupiler league spelen en het wel niet aantrekkelijk genoeg zal zijn als platform.

Dat raakt me persoonlijk.

We hebben mensen die tijdens werkweken en tentamenweken 'snachts buiten slapen en verven. Nachten doorhalen omdat doeken niet drogen. En dan krijg je het verwijt dat de jupiler league niet interessant genoeg voor ons is? Want het draait om ons imago?

Daar wordt ik pissig van.

Ik heb weken doorgemaakt waarin ik niet één keer thuis gegeten heb met mijn vriendin. Maar Tiel vind dat -zodra we een keer onenigheid hebben met NEC- we zware egoïsten zijn die ons eigen belang zetten boven dat van de rest.
Gelukkig denken ze er bij NEC zelf anders over.

2) Het blijft een vreemd clubje, die wel collecteren bij alle supporters en geld krijgen van de SV maar er heel vaak een heel vreemde ondersteuning op na houden.

Tsja Tiel. Ik weet niet wat jouw idee van vreemde ondersteuning is. Maar blijkbaar is het vlaggen, zingen, slingers, feest en onvoorwaardelijke steun. Of bedoel die ene keer dat er een kritische noot gekraakt wordt?
Oh wacht. De wereld is zwart-wit, tuurlijk worden we nu gereduceerd tot dat.
Iedereen vindt het leuk als een groep het collectief belang op grandioze wijze benadrukt. Tot ze het er als individu een keer niet mee eens zijn.

3) Het wereldje werkt zo; alles draait om imago.

Ook hier. Dit is zo typerend voor je reacties. En best een rode draad.
Waar haal je dit vandaan? Als je een keer trots bent op een prestatie, dat je je eigen prestaties van de keer ervoor overtroffen hebt, mag je dit niet aangeven?
Dat je je als TIFO-groep tot de top van Nederland mag rekenen. Terwijl dat sportief niet het geval is. Mag je dat niet uitdragen?
Dat zijn verschillende zaken. NEC staat altijd centraal. Alles in dienst van het collectief belang, van NEC. Wat dat betreft is er geen "wereldje" zoals jij altijd suggereert. Er is alleen één ding duidelijk. Passie op en naast de tribunes heeft z'n weerga op het veld. Dus een gedrukt doek brengt niet dezelfde boodschap mee als een geverfd doek zelfs als de afbeelding hetzelfde is. Dat heeft niets met het wereldje te maken. Dat is puur alles geven voor het algemeen belang. Al die uren die jij erin steekt wegcijferen voor het eindresultaat.
Of zoals Tiel denkt. Om een beetje aan zelfverheerlijking te doen.
Dat heeft niets met "het wereldje" te maken Tiel. Dat heeft met jouw visie op de wereld te maken. Wij zijn Legio. Wij denken maar aan één belang. NEC.

4) Legio ageert tegen het moderne voetbal, maar ze zijn hypocriet, want TIFO is er een onderdeel van.

Allereerst is er natuurlijk de discussie over waar het moderne voetbal om draait. En daar is -gelukkig- binnen het voetbal een consensus over. Behalve voor jou. Je bent als een klimaatscepticus bezig om iets wat -qua redenatie inderdaad, maar qua consensus- niet binnen een veelgebruikt begrip past, er toch in te proppen.
Om je het moderne voetbal verhaal even uit te leggen. Valt de antipathie tegen het moderne voetbal toe te passen op álles wat een modern fenomeen in het voetbal is? Nee. Uiteraard niet. Alleen iemand met gigantische tunnelvisie zou het zo behandelen. Maar dat verklaart het ook.
Nee. De beweging tegen het moderne voetbal is stiekem, en de meeste mensen hebben dat gelukkig wél door, een beweging tegen de negatieve aspecten die het meebrengt. Is álles aan het moderne voetbal negatief? Natuurlijk niet. Is er een bepaalde negatieve trend die in het moderne voetbal ontstaan is herkenbaar? Absoluut. Maar in een zwart-witte wereld zoals die van jou, zullen wij die nuances inderdaad niet toebedeeld krijgen.


Het is zo jammer Tiel. Ik lees dit forum al jaren, en heel, heel vaak heb ik het idee dat er persoonlijk leed bij jou speelt.
Daarom nodig ik je ook uit. Want ik heb de afgelopen jaren als toehoorder al je gal kunnen ontvangen. En ik herken me er niet in. Dus bij deze zet ik m'n echte naam er onder (niet de naam van degene die het post) en nodig ik je uit om een keertje met ons mee te kijken. Trek een oude broek aan en ga een keer meer verven, ga ook een keertje mee op een zondagochtend om alle doeken op te hangen. Er is geen betere manier om te bewijzen dat het niet om ons draait maar om NEC dan je te laten zien dat het toch echt makkelijker is met ons te praten dan over ons.
Dus bij deze. De uitnodiging staat. Mocht je interesse hebben. Stuur een PM, of een bericht naar bijv Bleum, Harold of Jeroen. Die weten je wel met mij in contact te brengen.

-Joep-

[harold]

Prima reactie Joep. Maar ik denk niet dat Tiel op je uitnodiging ingaat.

[Tiel]

Zwaaien met vlaggen voor de wedstrijd: prima. Maar houd die dingen voortaan tijdens de wedstrijd lekker op de grond. Ziet er geen snars meer door.

Dat is al vaker aangegeven maar tis een imago he wat ze hoog moeten houden dat is nog belangrijker dan het hoog houden van de vlag.

Makkelijk om dit achteraf op het forum te plaatsen. Als je er last van hebt, loop dan op het moment zelf even naar een van de jongens toe.
En wat heeft dit met een 'imago' te maken? Het zwaaien van vlaggen is enkel ter verbetering van de sfeer.

je mag er toch vanuit gaan dat die mensen zelf ook wel snappen dat je vrij weinig ziet als er een vlag voor je neus wappert.

Waarom is het op het forum makkelijker dan erop aflopen. Leg eens uit.
De groep die met de vlag zwaait doet alles voor hun imago, zo zit dat wereldje in elkaar (in mijn ogen is dat modern voetbal waar ze zelf oh zo tegen zijn). Of was dat doekje bij Roda uit bv ook om NEC te ondersteunen?

Beste Tiel,
Legio neemt de moeite niet meer om hier op het forum te reageren. Dat heeft een reden. Je doet het nooit goed. Toch ga ik, éénmalig deze afspraak negeren. En jij bent de aanleiding.

Want mijn hemel. Het zit je wel dwars blijkbaar. Ons bestaan. We doen het alleen maar voor onszelf. Ons ego is vele malen groter dan de club. Het moderne voetbal waar we zo tegen ageren, daar is TIFO juist een onderdeel van. Die hypocrisie blijf je
benadrukken
wat opzich wel grappig is, omdat je elke reactie die je het tegendeel probeert te bewijzen compleet negeert. Maar ok. Je hebt het voor elkaar. Dat na al die jaren collectief denken er eindelijk iemand persoonlijk geadresseerd word, jij hebt mij zo ver gekregen. Want het is wel erg man. Wie van ons heeft ooit jou ooit iets misdaan op de basisschool dat je al zo lang zo'n hetze voert?
Want het is zó makkelijk. Over mensen praten in plaats van mét. Ik zet deze reactie hier als persoon neer, niet namens de groep. Maar manmanman, wat ik heb ik moeite gehad met jouw reacties.
Ik zal enkele verwijten die je in het verleden gemaakt hebt, en enkele algemene kritiek hieronder stuk voor stuk adresseren.

Allereerst:
1) Wij doen het alleen voor ons eigen ego.

Vooruit. Een beetje erkenning krijgen voor hard werk is nooit mis, vooral als het volledig vrijwillig is. Meer dan 1000 uur in een doek steken dat nog geen 2 minuten hangt, dat is voor vrij veel mensen onbegonnen werk. Wij doen dat jaar in jaar uit. We hebben nooit een actie aangekondigd, want het draait niet om ons. We hebben zelfs nooit - en dat mag je van mij nazoeken- lopen pochen met een actie. Want het draait niet om ons. Wij doen dit -inderdaad georganiseerd als groep- volledig in dienst van de club.

Als je denkt dat we dit voor ons eigen ego doen. Dan vertel ik je nu, dat er ook een hele hoop zaken zijn waar wij bij betrokken zijn, ons voor inzetten of vrijwillig voor werken waar nooit onze naam als groep aan verbonden is. Ik ben van mening dat je dit na kan vragen bij mensen als Bleum, Harold of Jeroen.
We hebben nog steeds geen verfruimte. Dat hebben we al jaren niet. Dan krijgen we het verwijt dat er niet genoeg acties zijn omdat we in de jupiler league spelen en het wel niet aantrekkelijk genoeg zal zijn als platform.

Dat raakt me persoonlijk.

We hebben mensen die tijdens werkweken en tentamenweken 'snachts buiten slapen en verven. Nachten doorhalen omdat doeken niet drogen. En dan krijg je het verwijt dat de jupiler league niet interessant genoeg voor ons is? Want het draait om ons imago?

Daar wordt ik pissig van.

Ik heb weken doorgemaakt waarin ik niet één keer thuis gegeten heb met mijn vriendin. Maar Tiel vind dat -zodra we een keer onenigheid hebben met NEC- we zware egoïsten zijn die ons eigen belang zetten boven dat van de rest.
Gelukkig denken ze er bij NEC zelf anders over.

2) Het blijft een vreemd clubje, die wel collecteren bij alle supporters en geld krijgen van de SV maar er heel vaak een heel vreemde ondersteuning op na houden.

Tsja Tiel. Ik weet niet wat jouw idee van vreemde ondersteuning is. Maar blijkbaar is het vlaggen, zingen, slingers, feest en onvoorwaardelijke steun. Of bedoel die ene keer dat er een kritische noot gekraakt wordt?
Oh wacht. De wereld is zwart-wit, tuurlijk worden we nu gereduceerd tot dat.
Iedereen vindt het leuk als een groep het collectief belang op grandioze wijze benadrukt. Tot ze het er als individu een keer niet mee eens zijn.

3) Het wereldje werkt zo; alles draait om imago.

Ook hier. Dit is zo typerend voor je reacties. En best een rode draad.
Waar haal je dit vandaan? Als je een keer trots bent op een prestatie, dat je je eigen prestaties van de keer ervoor overtroffen hebt, mag je dit niet aangeven?
Dat je je als TIFO-groep tot de top van Nederland mag rekenen. Terwijl dat sportief niet het geval is. Mag je dat niet uitdragen?
Dat zijn verschillende zaken. NEC staat altijd centraal. Alles in dienst van het collectief belang, van NEC. Wat dat betreft is er geen "wereldje" zoals jij altijd suggereert. Er is alleen één ding duidelijk. Passie op en naast de tribunes heeft z'n weerga op het veld. Dus een gedrukt doek brengt niet dezelfde boodschap mee als een geverfd doek zelfs als de afbeelding hetzelfde is. Dat heeft niets met het wereldje te maken. Dat is puur alles geven voor het algemeen belang. Al die uren die jij erin steekt wegcijferen voor het eindresultaat.
Of zoals Tiel denkt. Om een beetje aan zelfverheerlijking te doen.
Dat heeft niets met "het wereldje" te maken Tiel. Dat heeft met jouw visie op de wereld te maken. Wij zijn Legio. Wij denken maar aan één belang. NEC.

4) Legio ageert tegen het moderne voetbal, maar ze zijn hypocriet, want TIFO is er een onderdeel van.

Allereerst is er natuurlijk de discussie over waar het moderne voetbal om draait. En daar is -gelukkig- binnen het voetbal een consensus over. Behalve voor jou. Je bent als een klimaatscepticus bezig om iets wat -qua redenatie inderdaad, maar qua consensus- niet binnen een veelgebruikt begrip past, er toch in te proppen.
Om je het moderne voetbal verhaal even uit te leggen. Valt de antipathie tegen het moderne voetbal toe te passen op álles wat een modern fenomeen in het voetbal is? Nee. Uiteraard niet. Alleen iemand met gigantische tunnelvisie zou het zo behandelen. Maar dat verklaart het ook.
Nee. De beweging tegen het moderne voetbal is stiekem, en de meeste mensen hebben dat gelukkig wél door, een beweging tegen de negatieve aspecten die het meebrengt. Is álles aan het moderne voetbal negatief? Natuurlijk niet. Is er een bepaalde negatieve trend die in het moderne voetbal ontstaan is herkenbaar? Absoluut. Maar in een zwart-witte wereld zoals die van jou, zullen wij die nuances inderdaad niet toebedeeld krijgen.


Het is zo jammer Tiel. Ik lees dit forum al jaren, en heel, heel vaak heb ik het idee dat er persoonlijk leed bij jou speelt.
Daarom nodig ik je ook uit. Want ik heb de afgelopen jaren als toehoorder al je gal kunnen ontvangen. En ik herken me er niet in. Dus bij deze zet ik m'n echte naam er onder (niet de naam van degene die het post) en nodig ik je uit om een keertje met ons mee te kijken. Trek een oude broek aan en ga een keer meer verven, ga ook een keertje mee op een zondagochtend om alle doeken op te hangen. Er is geen betere manier om te bewijzen dat het niet om ons draait maar om NEC dan je te laten zien dat het toch echt makkelijker is met ons te praten dan over ons.
Dus bij deze. De uitnodiging staat. Mocht je interesse hebben. Stuur een PM, of een bericht naar bijv Bleum, Harold of Jeroen. Die weten je wel met mij in contact te brengen.

-Joep-

Je hebt duidelijk goed onderzoek gedaan mijn oprechte complimenten (dat meen ik).

Maar dan weet je ook dat mijn aversie begonnen is met het doek na de uit de hand gelopen NEC Vitesse. Jullie vergeleken pedofielen (let wel geen gezochte want dan staat er geen balkje voor de ogen) met mensen die NEC kapot proberen te maken en te laf waren om zich te melden. Werkelijk kant nog wal raakte dat doek. Een doek waar ik als mede supporter ook op aangesproken word. Mag ik dan kritiek hebben (zoals je vast gelezen hebt was dat voor mij de reden om het lidmaatschap van de supportersvereniging op te zeggen, die sponsoren jullie immers).

Verder zie ik vaak loze kreten van jullie. Stop stadion verboden, ook zo iets. Ik ben pro stadion verboden als ze terecht zijn. EN dat zouden jullie als prima supporters (en dat meen ik) toch ook moeten vinden?

Je zult mij nooit geschreven zien hebben dat er te weinig acties zijn, dat ben ik niet.

Verder kan ik nog heel veel schrijven maar ik denk dat we het niet eens worden.

Zoals bv met een enorme vlag gaan zwaaien en dan ook nog eens op de eerste rij. Als jullie daar nu eens rekening mee houden zijn we al heel wat stappen verder. Ik heb helemaal niets tegen jullie maar wel mijn mening over het Tifo wereldje, sorry.

Vat het daarom ook niet persoonlijk op het is niet Legio maar het wereldje waar ik echt niets mee heb.

Alle Pro NEC akties vind ik natuurlijk geweldig, negatief naar NEC toe vind ik schijten in je eigen nest. Dat doe je niet naar buiten toe, dat waardeer ik niet van een speler en dus ook niet van een supporter.

[Tiel]

Prima reactie Joep. Maar ik denk niet dat Tiel op je uitnodiging ingaat.

Nee daar heb je gelijk in, ze zoeken genoeg vrijwilligers en als ik dat zou willen had ik me al lang opgegeven.

[NiMMA_024]

[necnmgn]

Mooie reactie, complimenten!

[Tiel]

Valt wel mee joh, als ze 1000 uur in een doek voor 2 minuten stoppen, is dit niets.




Geintje Handtekening, echt geen gal.

[Pol]

Mooie reactie, complimenten!

Prima reactie, die uitgebreid ingaat op de algemeenheden die deze groep voor de voeten wordt geworpen en niet terecht zijn. Tekenend is dan ook dat het antwoord daarop slechts weer details worden belicht (let wel, ook ik ben het niet met alles eens wat Legio doet).

[Tiel]

Mooie reactie, complimenten!

Prima reactie, die uitgebreid ingaat op de algemeenheden die deze groep voor de voeten wordt geworpen en niet terecht zijn. Tekenend is dan ook dat het antwoord daarop slechts weer details worden belicht (let wel, ook ik ben het niet met alles eens wat Legio doet).

Daar mag je toch je mening over geven? Ik vind het jammer dat ze het zo persoonlijk opvatten. Maar je zult mij er niet meer over horen want ik wil ze echt geen slecht gevoel bezorgen.