Ferdi Kadioglu

Discussies over spelers, trainers, tactiek etc.

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor bertje » ma 09 okt 2017, 13:29

RobertvdW schreef:
Mark Ariaans schreef:Ik weet niet helemaal wat de bedoeling is van die opsomming, maar het klopt grotendeels inderdaad. Alleen zijn punt drie en vier natuurlijk geen feiten maar aannames/deducties.


Punt 3 en 4 klopt. Bedoeling? Wel, ik trek voor mijzelf een conclusie: Ferdy vertrekt in de zomer van 2018!

Sinds wanneer mogen we hier zelf conclusies trekken zonder betrokkenen te raadplegen en ze dan ook nog eens neerzetten als feiten? :eek:
Eens(Y)
Avatar gebruiker
bertje
 
Berichten: 16359
Geregistreerd: do 17 jan 2008, 12:27
Woonplaats: Nijmegen

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor RobertvdW » ma 09 okt 2017, 13:43

bertje schreef:
RobertvdW schreef:
Mark Ariaans schreef:Ik weet niet helemaal wat de bedoeling is van die opsomming, maar het klopt grotendeels inderdaad. Alleen zijn punt drie en vier natuurlijk geen feiten maar aannames/deducties.


Punt 3 en 4 klopt. Bedoeling? Wel, ik trek voor mijzelf een conclusie: Ferdy vertrekt in de zomer van 2018!


Sinds wanneer mogen we hier zelf conclusies trekken zonder betrokkenen te raadplegen en ze dan ook nog eens neerzetten als feiten? :eek:

Verklaar je nader!
RobertvdW
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: wo 31 jul 2013, 10:09

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor Special Guest » ma 09 okt 2017, 13:48

Ferdi gaat niet bijtekenen. Als het aan hem lag speelde hij nu al in Arnhem. Nu schijnt er nog wat meer serieuze belangstelling te zijn vanuit de eredivisie.
Special Guest
 
Berichten: 15
Geregistreerd: ma 25 sep 2017, 13:07

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor Mark Ariaans » ma 09 okt 2017, 13:48

RobertvdW schreef:Punt 3 en 4 klopt. Bedoeling? Wel, ik trek voor mijzelf een conclusie: Ferdy vertrekt in de zomer van 2018!


Dat denk ik inderdaad ook. En ik zou het ook prima snappen als Ferdi dat besluit neemt. Maar voor de club zou het natuurlijk wel fijn zijn als dit niet transfervrij gebeurt maar met een afkoopsom. Ferdi hoeft uiteraard niks, hij weet dat hij transfervrij weg kan in 2018. Maar het zou toch leuk zijn als hij iets voor de club die hem heeft opgeleid terug zou willen doen en en passant in de komende 8-10 maanden nog een extra salarisverhoging op te strijken door een nieuw contract te tekenen. De bal ligt uiteraard volledig bij Ferdi in dezes. Mar ik ben een NEC fan, geen Kadioglu fan, en ik zou het zeer jammer vinden voor mijn club als we zo'n groot talent transfervrij zien vertrekken.
Avatar gebruiker
Mark Ariaans
Moderator
 
Berichten: 15977
Geregistreerd: do 28 aug 2008, 20:52
Woonplaats: Sheffield

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor bertje » ma 09 okt 2017, 13:50

RobertvdW schreef:
bertje schreef:
RobertvdW schreef:
Mark Ariaans schreef:Ik weet niet helemaal wat de bedoeling is van die opsomming, maar het klopt grotendeels inderdaad. Alleen zijn punt drie en vier natuurlijk geen feiten maar aannames/deducties.


Punt 3 en 4 klopt. Bedoeling? Wel, ik trek voor mijzelf een conclusie: Ferdy vertrekt in de zomer van 2018!


Sinds wanneer mogen we hier zelf conclusies trekken zonder betrokkenen te raadplegen en ze dan ook nog eens neerzetten als feiten? :eek:

Verklaar je nader!

Nou, als voorbeeld dan. Als ik en anderen concluderen dat Bogers een beroerde trainer is naar aanleiding van de wedstrijden/wissels/trainingen etc. dan mogen we van jou geen conclusies trekken voor we de beweegredenen van de beste man vragen. Waarom mag jij dat in dit geval wel?
Eens(Y)
Avatar gebruiker
bertje
 
Berichten: 16359
Geregistreerd: do 17 jan 2008, 12:27
Woonplaats: Nijmegen

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor RobertvdW » ma 09 okt 2017, 14:05

bertje schreef:
RobertvdW schreef:
bertje schreef:
RobertvdW schreef:
Mark Ariaans schreef:Ik weet niet helemaal wat de bedoeling is van die opsomming, maar het klopt grotendeels inderdaad. Alleen zijn punt drie en vier natuurlijk geen feiten maar aannames/deducties.


Punt 3 en 4 klopt. Bedoeling? Wel, ik trek voor mijzelf een conclusie: Ferdy vertrekt in de zomer van 2018!


Sinds wanneer mogen we hier zelf conclusies trekken zonder betrokkenen te raadplegen en ze dan ook nog eens neerzetten als feiten? :eek:

Verklaar je nader!

Nou, als voorbeeld dan. Als ik en anderen concluderen dat Bogers een beroerde trainer is naar aanleiding van de wedstrijden/wissels/trainingen etc. dan mogen we van jou geen conclusies trekken voor we de beweegredenen van de beste man vragen. Waarom mag jij dat in dit geval wel?


Waar heb ik gezegd dat dat niet mag! Ik hou niemand tegen; alleen heb ik enkele kritische opmerkingen gemaakt en vind ik allerlei kritiek (zwaar)overdreven en niet altijd gefundeerd of gebaseerd op de juiste feiten. Ik vind Bogers geen beroerde trainer; hij maakt samen met Pothuizen en Brookhuis zijn keuzes. Daar weten wij het fijne niet van, maar reken maar dat de technische staf drommels goed weet waarom ze bepaalde keuzes hebben gemaakt (b.v. met Smits, met Dijkstra, Bkel, e.a.); alleen, ze kunnen dat niet in de openbaarheid brengen! Ik heb betoogd, dat we als beste stuurlui langs de voetbalkant wel wat relativerender mogen zijn. En dat geldt voor mijzelf natuurlijk net zo goed.
RobertvdW
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: wo 31 jul 2013, 10:09

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor NECvooralles » ma 09 okt 2017, 14:19

Mark Ariaans schreef:
RobertvdW schreef:Punt 3 en 4 klopt. Bedoeling? Wel, ik trek voor mijzelf een conclusie: Ferdy vertrekt in de zomer van 2018!


Dat denk ik inderdaad ook. En ik zou het ook prima snappen als Ferdi dat besluit neemt. Maar voor de club zou het natuurlijk wel fijn zijn als dit niet transfervrij gebeurt maar met een afkoopsom. Ferdi hoeft uiteraard niks, hij weet dat hij transfervrij weg kan in 2018. Maar het zou toch leuk zijn als hij iets voor de club die hem heeft opgeleid terug zou willen doen en en passant in de komende 8-10 maanden nog een extra salarisverhoging op te strijken door een nieuw contract te tekenen. De bal ligt uiteraard volledig bij Ferdi in dezes. Mar ik ben een NEC fan, geen Kadioglu fan, en ik zou het zeer jammer vinden voor mijn club als we zo'n groot talent transfervrij zien vertrekken.



Contract loopt nu al tot 30-06-2019.
NECvooralles
 
Berichten: 797
Geregistreerd: ma 20 maart 2017, 18:01

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor bertje » ma 09 okt 2017, 14:36

RobertvdW schreef:
bertje schreef:
RobertvdW schreef:
bertje schreef:
RobertvdW schreef:
Mark Ariaans schreef:Ik weet niet helemaal wat de bedoeling is van die opsomming, maar het klopt grotendeels inderdaad. Alleen zijn punt drie en vier natuurlijk geen feiten maar aannames/deducties.


Punt 3 en 4 klopt. Bedoeling? Wel, ik trek voor mijzelf een conclusie: Ferdy vertrekt in de zomer van 2018!


Sinds wanneer mogen we hier zelf conclusies trekken zonder betrokkenen te raadplegen en ze dan ook nog eens neerzetten als feiten? :eek:

Verklaar je nader!

Nou, als voorbeeld dan. Als ik en anderen concluderen dat Bogers een beroerde trainer is naar aanleiding van de wedstrijden/wissels/trainingen etc. dan mogen we van jou geen conclusies trekken voor we de beweegredenen van de beste man vragen. Waarom mag jij dat in dit geval wel?


Waar heb ik gezegd dat dat niet mag! Ik hou niemand tegen; alleen heb ik enkele kritische opmerkingen gemaakt en vind ik allerlei kritiek (zwaar)overdreven en niet altijd gefundeerd of gebaseerd op de juiste feiten. Ik vind Bogers geen beroerde trainer; hij maakt samen met Pothuizen en Brookhuis zijn keuzes. Daar weten wij het fijne niet van, maar reken maar dat de technische staf drommels goed weet waarom ze bepaalde keuzes hebben gemaakt (b.v. met Smits, met Dijkstra, Bkel, e.a.); alleen, ze kunnen dat niet in de openbaarheid brengen! Ik heb betoogd, dat we als beste stuurlui langs de voetbalkant wel wat relativerender mogen zijn. En dat geldt voor mijzelf natuurlijk net zo goed.

Nu kan ik het 1,2,3 niet terug vinden (die zoekfunctie werkt vervelend genoeg niet), maar een paar dagen terug hadden wij en Zuurpruim een discussie over het trainingsniveau. En jij vond dat we daar niet over konden oordelen zonder een verklaring van Bogers/Potje.

Nu post je bijvoorbeeld ook onderstaand stuk:

RobertvdW schreef:
bertje schreef:
RobertvdW schreef:
bertje schreef:
RobertvdW schreef:Het kan zo maar realiteit worden: Ajax landskampioen en Jong-Ajax kampioen van de eerste divisie! Maar wat Oversier betreft: hij is in de media zo transparant mogelijk gelet op zijn positie en verantwoordelijkheden. En dat brengt hem in het nadeel bij forummers die - niet op de hoogte van allerlei interne zaken - maar vrijuit kunnen reageren, bekritiseren, suggereren, ironiseren, sarcastisch zijn, wantrouwen, complottheorietjes loslaten. Oversier zou eens met Ophof, Aalbers, Looijen moeten praten; het verging hen net zo! En het is richting Oversier ook nog disproportioneel en onredelijk. In wat voor situatie kwam hij terecht (en daar kon hij totaal niets aan doen!): NEC was stuurloos (directie weg, RVC -leden weg), gedegradeerd, trainers weg, veel spelers die vertrokken of de wens aangaven te willen vertrekken (inclusief talenten als Grot en Kadioglu). Gelukkig was er een redelijke financiele situatie (categorie 2). Hij stapt er in, zijn keuze; toch heel moedig. Nu 4 maanden verder legt hij in een interview op Forzanec nog eens diverse dingen uit. Duidelijk. Maar i.p.v. lof krijgt hij exceptionele kritiek over zich heen. Ik denk dat een aantal forummers de weerbarstige voetbalrealiteit behoorlijk uit het oog verliezen. Kost het nu zoveel moeite om ook eens te keer volop te zeggen: Oversier: goed gedaan! Nou, mij niet: Oversier tot nu toe: GOED GEDAAN!


Sla je niet een beetje door?


Nou, nu ik door jouw reaktie mijn stukje nog eens doorlees, zeg ik: nee, integendeel!


Kan je mij dan aangeven waar er "exceptionele kritiek" op hem wordt gegeven naar aanleiding van zijn interview?


Ik doel op de kritiek in de 4 maanden dat hij functioneert; b.v. kwestie aanstelling Bogers (geen enkele forummer kent de achtergronden! hoe is precies gegaan, welke gesprekken zijn er geweest; met welke hoofdtrainers is er gesproken; waarom vielen ze af, enz., enz.). Lees de forums nog maar eens na!


Wij weten inderdaad niet wat er voor gesprekken zijn geweest. Echter, weet jij dat wel bij Ferdi?
Eens(Y)
Avatar gebruiker
bertje
 
Berichten: 16359
Geregistreerd: do 17 jan 2008, 12:27
Woonplaats: Nijmegen

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor mschr » ma 09 okt 2017, 15:12

Voorwaarts schreef:Bij een nieuwe overeenkomst kan je ook laten opnemen dat Ferdi bij geen promotie voor een bepaalde afkoopsom weg kan.


In een contract moet je geen negatieve, maar positieve prikkels opnemen.
Avatar gebruiker
mschr
 
Berichten: 21948
Geregistreerd: zo 03 jun 2007, 16:14

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor karlo » ma 09 okt 2017, 18:25

Special Guest schreef:Ferdi gaat niet bijtekenen. Als het aan hem lag speelde hij nu al in Arnhem. Nu schijnt er nog wat meer serieuze belangstelling te zijn vanuit de eredivisie.


dan maar niet he. het is graag of niet, niemand is groter dan de club en zeker niet iemand die alles nog moet bewijzen.
van mij mag hij overigens gewoon bijtekenen hoor, want dat hij talentvol is is zichtbaar.
Avatar gebruiker
karlo
 
Berichten: 3923
Geregistreerd: di 05 jun 2007, 20:06

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor bertje » di 10 okt 2017, 09:18

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/76 ... n-psv.html

Door het AD wordt Kadioglu iig als serieuze optie gezien voor het Oranje van de toekomst. Ook Piroe die hier in de jeugd nog heeft rondgelopen en nu bij PSV rondloopt staat er tussen.
Eens(Y)
Avatar gebruiker
bertje
 
Berichten: 16359
Geregistreerd: do 17 jan 2008, 12:27
Woonplaats: Nijmegen

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor RobertvdW » di 10 okt 2017, 09:35

bertje schreef:https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/767752/toekomstig-oranje-in-kaart-gebracht-ajax-talenten-en-diverse-spelers-van-psv.html

Door het AD wordt Kadioglu iig als serieuze optie gezien voor het Oranje van de toekomst. Ook Piroe die hier in de jeugd nog heeft rondgelopen en nu bij PSV rondloopt staat er tussen.


Ik weet niet of Kadioglu daar nou zo blij mee moet zijn! Keihard werken aan zijn persoonlijkheid en zijn voetbalcapaciteiten in de luwte; beperkte media-aandacht; hoeveel spelers die op vroege leeftijd zo beschreven werden, redden het uiteindelijk niet om de echte top te behalen; uitzonderingen daargelaten (o.a. Cruyff, Seedorff).
RobertvdW
 
Berichten: 1092
Geregistreerd: wo 31 jul 2013, 10:09

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor Tiel » di 10 okt 2017, 09:39

bertje schreef:https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/767752/toekomstig-oranje-in-kaart-gebracht-ajax-talenten-en-diverse-spelers-van-psv.html

Door het AD wordt Kadioglu iig als serieuze optie gezien voor het Oranje van de toekomst. Ook Piroe die hier in de jeugd nog heeft rondgelopen en nu bij PSV rondloopt staat er tussen.

Ach er waren tijden dat we meerdere spelers in het echte jong-oranje hadden. Geen een van die spelers heeft het gehaald. Echt enorm voorbarig.
Avatar gebruiker
Tiel
 
Berichten: 13192
Geregistreerd: ma 04 jun 2007, 06:03

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor bertje » di 10 okt 2017, 09:48

RobertvdW schreef:
bertje schreef:https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/767752/toekomstig-oranje-in-kaart-gebracht-ajax-talenten-en-diverse-spelers-van-psv.html

Door het AD wordt Kadioglu iig als serieuze optie gezien voor het Oranje van de toekomst. Ook Piroe die hier in de jeugd nog heeft rondgelopen en nu bij PSV rondloopt staat er tussen.


Ik weet niet of Kadioglu daar nou zo blij mee moet zijn! Keihard werken aan zijn persoonlijkheid en zijn voetbalcapaciteiten in de luwte; beperkte media-aandacht; hoeveel spelers die op vroege leeftijd zo beschreven werden, redden het uiteindelijk niet om de echte top te behalen; uitzonderingen daargelaten (o.a. Cruyff, Seedorff).

Als zo'n jongen echt het Nederlands elftal zou willen halen kan hij zoiets ook als boost oppakken, helemaal aangezien hij ook graag een stap hogerop wilde waar hij ook meer media aandacht zou krijgen. Hij heeft iets speciaals, hopelijk blijft hij aan zichzelf werken en doorontwikkelen komende jaren.
Eens(Y)
Avatar gebruiker
bertje
 
Berichten: 16359
Geregistreerd: do 17 jan 2008, 12:27
Woonplaats: Nijmegen

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor Goffert » di 10 okt 2017, 10:06

Het enige dat voorbij komt in de samenvattingen van Oranje -19 zijn de geweldige assists van Ferdi. Ook in dat team, met een paar geweldige talenten van o.a. PSV en Ajax en natuurlijk het centrale duo Pierie en Schuurs, is Ferdi één van de betere spelers. Als hij zich zo door blijft ontwikkelen en over 2 jaar naar een club als Heerenveen gaat om vervolgens de stap naar Ajax te maken, gaat het hem ongetwijfeld lukken. Gaat hij een ander pad op, dan is het weer een van de velen die het niet gaat redden.
Goffert
 
Berichten: 3159
Geregistreerd: vr 05 jul 2013, 20:32

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor bertje » di 10 okt 2017, 10:13

Goffert schreef:Het enige dat voorbij komt in de samenvattingen van Oranje -19 zijn de geweldige assists van Ferdi. Ook in dat team, met een paar geweldige talenten van o.a. PSV en Ajax en natuurlijk het centrale duo Pierie en Schuurs, is Ferdi één van de betere spelers. Als hij zich zo door blijft ontwikkelen en over 2 jaar naar een club als Heerenveen gaat om vervolgens de stap naar Ajax te maken, gaat het hem ongetwijfeld lukken. Gaat hij een ander pad op, dan is het weer een van de velen die het niet gaat redden.

Meejeens, ik hoop dat hij tot besef komt dat het voor zijn ontwikkeling het beste is om ons eerst 2 jaar op sleeptouw te nemen (eerst promotie en dan een jaar de boel op sleeptouw nemen in de eredivisie). Dan kan hij als volwaardige speler de volgende stap maken naar een (sub)topper in de eredivisie en is hij nog steeds pas 19...
Eens(Y)
Avatar gebruiker
bertje
 
Berichten: 16359
Geregistreerd: do 17 jan 2008, 12:27
Woonplaats: Nijmegen

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor Goffert » di 10 okt 2017, 10:17

bertje schreef:
Goffert schreef:Het enige dat voorbij komt in de samenvattingen van Oranje -19 zijn de geweldige assists van Ferdi. Ook in dat team, met een paar geweldige talenten van o.a. PSV en Ajax en natuurlijk het centrale duo Pierie en Schuurs, is Ferdi één van de betere spelers. Als hij zich zo door blijft ontwikkelen en over 2 jaar naar een club als Heerenveen gaat om vervolgens de stap naar Ajax te maken, gaat het hem ongetwijfeld lukken. Gaat hij een ander pad op, dan is het weer een van de velen die het niet gaat redden.

Meejeens, ik hoop dat hij tot besef komt dat het voor zijn ontwikkeling het beste is om ons eerst 2 jaar op sleeptouw te nemen (eerst promotie en dan een jaar de boel op sleeptouw nemen in de eredivisie). Dan kan hij als volwaardige speler de volgende stap maken naar een (sub)topper in de eredivisie en is hij nog steeds pas 19...

Exact. Maar voetbalminnend Nederland is zo verpest geraakt dat dit waarschijnlijk niet gaat gebeuren.
Goffert
 
Berichten: 3159
Geregistreerd: vr 05 jul 2013, 20:32

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor albatros » di 10 okt 2017, 10:38

Hij is pas 18
albatros
 
Berichten: 145
Geregistreerd: wo 23 maart 2016, 21:11

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor Boer Janssen » di 10 okt 2017, 11:02

albatros schreef:Hij is pas 18

Lezen Albatros !
Boer Janssen
 
Berichten: 101
Geregistreerd: ma 05 dec 2016, 23:07

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor bertje » di 10 okt 2017, 22:31

En weer een goal en een assist tegen Slovenië -19. Zou toch geweldig zijn als hij zijn contract zou verlengen..
Eens(Y)
Avatar gebruiker
bertje
 
Berichten: 16359
Geregistreerd: do 17 jan 2008, 12:27
Woonplaats: Nijmegen

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor zuurpruim » wo 11 okt 2017, 12:09

bertje schreef:En weer een goal en een assist tegen Slovenië -19. Zou toch geweldig zijn als hij zijn contract zou verlengen..

Ik zeg promoveren en dan gelijk voor een hele goede prijs verkopen.Ik ben ervan overtuigd dat hij nu geen clausule in zijn oude contract heeft staan.Het ligt natuurlijk ook aan de interesse maar die lijkt mij de afgelopen weken alleen maar toegenomen.En ik vlak Vitesse ook nog niet uit,het zou mij niet verbazen als die in de winterstop weer langskomen.
zuurpruim
 
Berichten: 3890
Geregistreerd: do 23 sep 2010, 21:25

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor NECvooralles » wo 11 okt 2017, 14:14

Op twitter tweet de oom van Ferdi dat het morgen een belangrijke dag is voor Ferdi en NEC.
Toch contractverlenging cq verbetering?
NECvooralles
 
Berichten: 797
Geregistreerd: ma 20 maart 2017, 18:01

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor Demtsjenko » wo 11 okt 2017, 14:39

Zou voor beide partijen een verstandige zet zijn...
Avatar gebruiker
Demtsjenko
 
Berichten: 10284
Geregistreerd: ma 04 jun 2007, 11:55

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor pjottr » wo 11 okt 2017, 14:40

Welke oom ? Erdinc ?
Avatar gebruiker
pjottr
 
Berichten: 11595
Geregistreerd: vr 08 jun 2007, 07:53

Re: Ferdi Kadioglu

Berichtdoor bertje » wo 11 okt 2017, 15:11

zuurpruim schreef:
bertje schreef:En weer een goal en een assist tegen Slovenië -19. Zou toch geweldig zijn als hij zijn contract zou verlengen..

Ik zeg promoveren en dan gelijk voor een hele goede prijs verkopen.Ik ben ervan overtuigd dat hij nu geen clausule in zijn oude contract heeft staan.Het ligt natuurlijk ook aan de interesse maar die lijkt mij de afgelopen weken alleen maar toegenomen.En ik vlak Vitesse ook nog niet uit,het zou mij niet verbazen als die in de winterstop weer langskomen.

Het kan natuurlijk ook dat Ferdi merkt (nu hij echt belangrijk wordt en een dragende kracht wordt) dat hij hier in deze fase van zijn carrière op de goede plek is, daarnaast zal zijn salaris dan wel flink verhoogd worden. En ik neem aan dat Oversier er wel voor zorgt dat er geen ridicule clausules in zijn contract komen..

NECvooralles schreef:Op twitter tweet de oom van Ferdi dat het morgen een belangrijke dag is voor Ferdi en NEC.
Toch contractverlenging cq verbetering?

Zou geweldig nieuws zijn!
Laatst bijgewerkt door bertje op wo 11 okt 2017, 15:13, in totaal 1 keer bewerkt.
Eens(Y)
Avatar gebruiker
bertje
 
Berichten: 16359
Geregistreerd: do 17 jan 2008, 12:27
Woonplaats: Nijmegen

VorigeVolgende

Keer terug naar Spelers & Technische staf

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten

cron