Jupiler 2017-2018

Discussieer hier over de wedstrijden, voor- en nabeschouwingen, kaartverkoop, vervoer etc.
Gebruikersavatar
Sander74
Berichten: 982
Lid geworden op: za 27 jun 2015, 10:32
Locatie: Nijmegen Noord
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Sander74 »

Nr1 NEC schreef:
mschr schreef:
Nr1 NEC schreef:
pjottr schreef:als jong Ajax kampioen wordt dan promoveert de nummer 2, neem ik aan ?
Is toch niet serieus te nemen meer, of ben ik de enigste hier dat de Jong teams in de JP lachwekkend vind?
Als ze kampioen worden, is het tijd om ze serieus te nemen. Jong Ajax, jong PSV, jong AZ neem ik trouwens sowieso serieus en ik sla ze hoog aan.
Liever 16 teams dan 20 met Jong teams, in België spelen ze ook maar met 16 en in Zwitserland zelfs 10, dus kan makkelijk
Doe het dan meteen goed en maak van de ED 16 teams en de JP 18 teams (20-4jong+2ex-ED).

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38246
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door mschr »

Ik heb liever 24 teams in de eerste divisie, net zoals In Engeland. De huidige 20 aangevuld met Veendam, Haarlem, Wageningen en RBC.

DR
Berichten: 4797
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:29
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door DR »

Sander74 schreef:
Nr1 NEC schreef:
mschr schreef:
Nr1 NEC schreef:
pjottr schreef:als jong Ajax kampioen wordt dan promoveert de nummer 2, neem ik aan ?
Is toch niet serieus te nemen meer, of ben ik de enigste hier dat de Jong teams in de JP lachwekkend vind?
Als ze kampioen worden, is het tijd om ze serieus te nemen. Jong Ajax, jong PSV, jong AZ neem ik trouwens sowieso serieus en ik sla ze hoog aan.
Liever 16 teams dan 20 met Jong teams, in België spelen ze ook maar met 16 en in Zwitserland zelfs 10, dus kan makkelijk
Doe het dan meteen goed en maak van de ED 16 teams en de JP 18 teams (20-4jong+2ex-ED).
Want jij speelt liever nog vaker en nog meer jupiler met NEC? ED juist naar 20 (zoals in de meeste toplanden) en ook 20 in de Jupiler maar dan zonder jong teams. Zoals mschr aangeeft mag de KNVB na het Twente debacle sorry zeggen tegen Veendam, RBC, Haarlem, Wageningen, AGOVV en SVV en ze weer toelaten in de jupiler.

Gebruikersavatar
NECwijchen
Berichten: 475
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 12:50
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door NECwijchen »

Zolang de jong teams, zoals in Spanje, met vaste selectied spelen heb ik er niet zoveel problemen mee. Dan is het misschien juist wel goed omdst het meer kijkers trekt en daardoor wat meer geld genereerd voor de JL als competitie. Het is natuurlijk wel belachelijkdat een Dumic speelt voor jong utrecht, en dat de voorhoede van Jong Ajax meer heeft gekost dan de totale begroting van de meeste JL teams.

Gebruikersavatar
LT
Berichten: 16382
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:49
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door LT »

NECwijchen schreef:Zolang de jong teams, zoals in Spanje, met vaste selectied spelen heb ik er niet zoveel problemen mee. Dan is het misschien juist wel goed omdst het meer kijkers trekt en daardoor wat meer geld genereerd voor de JL als competitie. Het is natuurlijk wel belachelijkdat een Dumic speelt voor jong utrecht, en dat de voorhoede van Jong Ajax meer heeft gekost dan de totale begroting van de meeste JL teams.
Als Neres speelt, kost één speler meer dan wat er is uitgegeven aan transfersommen bij de andere clubs samen.

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20479
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Mark Ariaans »

DR schreef: Want jij speelt liever nog vaker en nog meer jupiler met NEC? ED juist naar 20 (zoals in de meeste toplanden) en ook 20 in de Jupiler maar dan zonder jong teams.
:jestera:

Je beseft je hopelijk wel dat de 'meeste top landen' veel groter zijn dan wij? Waar in hemelsnaam wil je 40 prof teams vandaan halen in Nederland die op een acceptabel niveau mee kunnen draaien? Dit soort vergelijkingen slaan nergens op. In Engeland wonen 60 miljoen mensen, in Duitsland 80 miljoen, in Frankrijk 70 miljoen. In Nederland 16 miljoen. Sheffield alleen al heeft twee profclubs die allebei meer toeschouwers trekken dan het overgrote merendeel van de Nederlandse Eredivisie clubs en die spelen allebei niet eens op het hoogste niveau. Totaal onmogelijk om zoiets in Nederland te doen. Het is veel logischer om de boel juist in te krimpen, dat verbetert het gemiddelde niveau. Gewoon houden zoals het nu is of de ED naar 16 clubs is op de lange termijn een stuk gezonder.

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door zuurpruim »

Eerst zullen de statuten van de KNVB aangepakt moeten worden.De clubs hebben alle macht.Je hebt een meerderheid nodig van 5/6 oftewel 15 clubs die voor verandering stemmen,dat lukt dus nooit.Hetzelfde voor het kunstgras verhaal,zoiets heeft helaas heel veel tijd nodig.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22669
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door burp »

In Duitsland en Spanje werken ze naast een vaste selectie met een x aantal compensatiewedstrijden voor andere spelers ook met het principe dat er 1 competitie tussen eerste en tweede team moet zitten, juist om competitiebeïnvloeding te voorkomen. Dus geen beloftenteams in de JL, maar ten hoogste in de tweede divisie. Maar ja, dan gaat Fox weer stuiteren over de kijkcijfers van de JL. Niet dat ze daar nu echt wat mee doen maar toch.

Gebruikersavatar
NECwijchen
Berichten: 475
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 12:50
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door NECwijchen »

burp schreef:In Duitsland en Spanje werken ze naast een vaste selectie met een x aantal compensatiewedstrijden voor andere spelers ook met het principe dat er 1 competitie tussen eerste en tweede team moet zitten, juist om competitiebeïnvloeding te voorkomen. Dus geen beloftenteams in de JL, maar ten hoogste in de tweede divisie. Maar ja, dan gaat Fox weer stuiteren over de kijkcijfers van de JL. Niet dat ze daar nu echt wat mee doen maar toch.
In spanje kunnen B teams wel degelijk in de segunda spelen, Barca B en Sevilla B spelen er nu.

Gebruikersavatar
Sander74
Berichten: 982
Lid geworden op: za 27 jun 2015, 10:32
Locatie: Nijmegen Noord
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Sander74 »

Mark Ariaans schreef:
DR schreef: Want jij speelt liever nog vaker en nog meer jupiler met NEC? ED juist naar 20 (zoals in de meeste toplanden) en ook 20 in de Jupiler maar dan zonder jong teams.
:jestera:

Je beseft je hopelijk wel dat de 'meeste top landen' veel groter zijn dan wij? Waar in hemelsnaam wil je 40 prof teams vandaan halen in Nederland die op een acceptabel niveau mee kunnen draaien? Dit soort vergelijkingen slaan nergens op. In Engeland wonen 60 miljoen mensen, in Duitsland 80 miljoen, in Frankrijk 70 miljoen. In Nederland 16 miljoen. Sheffield alleen al heeft twee profclubs die allebei meer toeschouwers trekken dan het overgrote merendeel van de Nederlandse Eredivisie clubs en die spelen allebei niet eens op het hoogste niveau. Totaal onmogelijk om zoiets in Nederland te doen. Het is veel logischer om de boel juist in te krimpen, dat verbetert het gemiddelde niveau. Gewoon houden zoals het nu is of de ED naar 16 clubs is op de lange termijn een stuk gezonder.
DR het gaat hier om het algemeen belang.
Geef toch gewoon toe dat het niveau om te huilen is, zeker onderin de ED.
NEC moet dan zelf maar zorgen dat het daarin komt te spelen.
Niveau ED moet echt hoger wil men buiten Nederland nog iets willen bereiken/betekenen.

DR
Berichten: 4797
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:29
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door DR »

Sander74 schreef:
Mark Ariaans schreef:
DR schreef: Want jij speelt liever nog vaker en nog meer jupiler met NEC? ED juist naar 20 (zoals in de meeste toplanden) en ook 20 in de Jupiler maar dan zonder jong teams.
:jestera:

Je beseft je hopelijk wel dat de 'meeste top landen' veel groter zijn dan wij? Waar in hemelsnaam wil je 40 prof teams vandaan halen in Nederland die op een acceptabel niveau mee kunnen draaien? Dit soort vergelijkingen slaan nergens op. In Engeland wonen 60 miljoen mensen, in Duitsland 80 miljoen, in Frankrijk 70 miljoen. In Nederland 16 miljoen. Sheffield alleen al heeft twee profclubs die allebei meer toeschouwers trekken dan het overgrote merendeel van de Nederlandse Eredivisie clubs en die spelen allebei niet eens op het hoogste niveau. Totaal onmogelijk om zoiets in Nederland te doen. Het is veel logischer om de boel juist in te krimpen, dat verbetert het gemiddelde niveau. Gewoon houden zoals het nu is of de ED naar 16 clubs is op de lange termijn een stuk gezonder.
DR het gaat hier om het algemeen belang.
Geef toch gewoon toe dat het niveau om te huilen is, zeker onderin de ED.
NEC moet dan zelf maar zorgen dat het daarin komt te spelen.
Niveau ED moet echt hoger wil men buiten Nederland nog iets willen bereiken/betekenen.
Ik vind het belang dat NEC ED speelt belangrijker dan het belang van nederlandse clubs in Europe League. En waarom zal het niveau van de ED omhoog gaan met 4 wedstrijden minder? Dat is helemaal niet bewezen.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Legendario »

Sander74 schreef:
Mark Ariaans schreef:
DR schreef: Want jij speelt liever nog vaker en nog meer jupiler met NEC? ED juist naar 20 (zoals in de meeste toplanden) en ook 20 in de Jupiler maar dan zonder jong teams.
:jestera:

Je beseft je hopelijk wel dat de 'meeste top landen' veel groter zijn dan wij? Waar in hemelsnaam wil je 40 prof teams vandaan halen in Nederland die op een acceptabel niveau mee kunnen draaien? Dit soort vergelijkingen slaan nergens op. In Engeland wonen 60 miljoen mensen, in Duitsland 80 miljoen, in Frankrijk 70 miljoen. In Nederland 16 miljoen. Sheffield alleen al heeft twee profclubs die allebei meer toeschouwers trekken dan het overgrote merendeel van de Nederlandse Eredivisie clubs en die spelen allebei niet eens op het hoogste niveau. Totaal onmogelijk om zoiets in Nederland te doen. Het is veel logischer om de boel juist in te krimpen, dat verbetert het gemiddelde niveau. Gewoon houden zoals het nu is of de ED naar 16 clubs is op de lange termijn een stuk gezonder.
DR het gaat hier om het algemeen belang.
Geef toch gewoon toe dat het niveau om te huilen is, zeker onderin de ED.
NEC moet dan zelf maar zorgen dat het daarin komt te spelen.
Niveau ED moet echt hoger wil men buiten Nederland nog iets willen bereiken/betekenen.
Algemeen belang? Ik heb liever een slechte Eredivisie mét NEC, dan een goede zonder.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20479
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Mark Ariaans »

Het gaat niet alleen om het niveau. We hebben niet eens 40 profclubs in Nederland en die gaan we ook niet krijgen. Kijk alleen maar naar het gemiep van clubs die niet eens wilden promoveren uit de hoofdklasse, of naar de situatie van Achilles. 40 profclubs in Nederland kan helemaal niet.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13332
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Pol »

Mark Ariaans schreef:Het gaat niet alleen om het niveau. We hebben niet eens 40 profclubs in Nederland en die gaan we ook niet krijgen. Kijk alleen maar naar het gemiep van clubs die niet eens wilden promoveren uit de hoofdklasse, of naar de situatie van Achilles. 40 profclubs in Nederland kan helemaal niet.
Nee, maar dat heeft toch niet zoveel met de grootte van de competitie te maken, maar eerder met de regels die de KNVB stelt?

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 15802
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door pjottr »

:withstupid:


Het lijkt met toch volkomen logisch dat met de voetbalpyramide die er nu ( eindelijk ! ) is ontstaan
en automatsch een vermenging van full-prof en semi-prof ontstaat ?
Dat hoeft ook helemaal geen problem te zijn, zolang de KNVB ervoor zorgt dat de licentie-eisen te behappen zijn.
Ik zie het probleem niet.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22669
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door burp »

Het gaat mij niet verbazen als je aan het einde van het seizoen in de tweede divisie gekke dingen gaat zien. Clubs bovenaan die ineens de laatste 6 wedstrijden verliezen en uiteindelijk toch de (matig presterende) beloftenteams die promoveren.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Tiel »

pjottr schreef::withstupid:


Het lijkt met toch volkomen logisch dat met de voetbalpyramide die er nu ( eindelijk ! ) is ontstaan
en automatsch een vermenging van full-prof en semi-prof ontstaat ?
Dat hoeft ook helemaal geen problem te zijn, zolang de KNVB ervoor zorgt dat de licentie-eisen te behappen zijn.
Ik zie het probleem niet.
IK wel. Amateurs willen helemaal niet promoveren. Die willen niet wit betalen enkel zwart, zolang promoveren niet verplicht is zal het nooit gebeuren.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Tiel »

burp schreef:Het gaat mij niet verbazen als je aan het einde van het seizoen in de tweede divisie gekke dingen gaat zien. Clubs bovenaan die ineens de laatste 6 wedstrijden verliezen en uiteindelijk toch de (matig presterende) beloftenteams die promoveren.
Onzin, promoveren is helemaal niet verplicht.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20479
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Mark Ariaans »

Pol schreef: Nee, maar dat heeft toch niet zoveel met de grootte van de competitie te maken, maar eerder met de regels die de KNVB stelt?
Het een kan niet los gezien worden van het ander. Wat stel je dan voor dat de KNVB doet om 20 clubs op de twee hoogste niveaus mogelijk te maken? Semi-profs en amateurs toelaten? Zwart betalen? Daarmee blijf je nog steeds lege stadions houden. En de kwaliteit dendert dan naar beneden. Als je die kant op gaat dan is het enige dat in de praktijk gebeurt, dat de JL gewoon verandert in een veredelde hoofdklasse en helemaal niemand meer er naar kijkt. Alle aandacht zal dan verhuizen naar de 20 Eredivisieclubs en de rest verliest alle bestaansrecht.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13332
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Pol »

Mark Ariaans schreef:
Pol schreef: Nee, maar dat heeft toch niet zoveel met de grootte van de competitie te maken, maar eerder met de regels die de KNVB stelt?
Het een kan niet los gezien worden van het ander. Wat stel je dan voor dat de KNVB doet om 20 clubs op de twee hoogste niveaus mogelijk te maken? Semi-profs en amateurs toelaten? Zwart betalen? Daarmee blijf je nog steeds lege stadions houden. En de kwaliteit dendert dan naar beneden. Als je die kant op gaat dan is het enige dat in de praktijk gebeurt, dat de JL gewoon verandert in een veredelde hoofdklasse en helemaal niemand meer er naar kijkt. Alle aandacht zal dan verhuizen naar de 20 Eredivisieclubs en de rest verliest alle bestaansrecht.
Dat is toch al lang het geval? Stadions zijn al leeg en de verschillen zijn al enorm. De onderkant van de JL is niet te vergelijken met de bovenkant. In de divisies eronder spelen genoeg clubs die op hetzelfde niveau kunnen acteren als Oss of Telstar.

DR
Berichten: 4797
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:29
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door DR »

Tiel schreef:
burp schreef:Het gaat mij niet verbazen als je aan het einde van het seizoen in de tweede divisie gekke dingen gaat zien. Clubs bovenaan die ineens de laatste 6 wedstrijden verliezen en uiteindelijk toch de (matig presterende) beloftenteams die promoveren.
Onzin, promoveren is helemaal niet verplicht.
http://www.knvb.nl/competities/jupiler-league

Hier staat toch echt dat promotie verplicht is vanaf seizoen 2016/2017

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Legendario »

DR schreef:
Tiel schreef:
burp schreef:Het gaat mij niet verbazen als je aan het einde van het seizoen in de tweede divisie gekke dingen gaat zien. Clubs bovenaan die ineens de laatste 6 wedstrijden verliezen en uiteindelijk toch de (matig presterende) beloftenteams die promoveren.
Onzin, promoveren is helemaal niet verplicht.
http://www.knvb.nl/competities/jupiler-league

Hier staat toch echt dat promotie verplicht is vanaf seizoen 2016/2017
En jij denkt dat de KNVB het beter weet dan Tiel? :wink:
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door bertje »

Tiel schreef:
burp schreef:Het gaat mij niet verbazen als je aan het einde van het seizoen in de tweede divisie gekke dingen gaat zien. Clubs bovenaan die ineens de laatste 6 wedstrijden verliezen en uiteindelijk toch de (matig presterende) beloftenteams die promoveren.
Onzin, promoveren is helemaal niet verplicht.
Dat is het wel sinds het invoeren van de 2e divisie..
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Gebruikersavatar
LT
Berichten: 16382
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:49
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door LT »

Legendario schreef:
DR schreef:
Tiel schreef:
burp schreef:Het gaat mij niet verbazen als je aan het einde van het seizoen in de tweede divisie gekke dingen gaat zien. Clubs bovenaan die ineens de laatste 6 wedstrijden verliezen en uiteindelijk toch de (matig presterende) beloftenteams die promoveren.
Onzin, promoveren is helemaal niet verplicht.
http://www.knvb.nl/competities/jupiler-league

Hier staat toch echt dat promotie verplicht is vanaf seizoen 2016/2017
En jij denkt dat de KNVB het beter weet dan Tiel? :wink:
Kun je gewoon Googlen hoor!

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20479
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Mark Ariaans »

Pol schreef: Dat is toch al lang het geval? Stadions zijn al leeg en de verschillen zijn al enorm. De onderkant van de JL is niet te vergelijken met de bovenkant. In de divisies eronder spelen genoeg clubs die op hetzelfde niveau kunnen acteren als Oss of Telstar.
Dus jouw oplossing is om de boel dan nog maar verder te nivelleren? Deze observatie onderstreept juist dat je de boel moet inkrimpen in plaats van uitbreiden, want er is geen voedingsbodem voor zo veel clubs op een acceptabel niveau. Dat is de enige manier om de ED en de JL weer wat kwaliteitsimpuls te geven.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: demidk, Legendario, martijn5, Reinier en 34 gasten